时间:2012年5月30日
地点:华太设计
内容:
    主持人:这是洛桑,是日月林卡的CEO。我们3月份到4月份去了一趟滇藏,飞机飞到丽江,然后从丽江开车一直开到拉萨,走了一趟滇藏线。这一条线设计是根据台湾的张书浩,他是从丽江骑自行车完成了一趟转山之旅。我们没有那么好的体力,所以我们就开着丰田4500,走到拉萨的滇藏线,整个活动策划组织都是洛桑完成的,日月林卡是一个旅游策划公司。请洛桑详细的介绍一下。
    洛桑:我们第一批团就孙哥和金姐,这一条线我们做设计的时候是根据前一段时间有一个电影是《转山》是从丽江骑自行车大概花费了40多天去拉萨,是一个比较励志的故事。同时这个电影实际上是由西藏旅游局投资的,也是在布达拉宫门口。这个路线在很多自驾圈或者是进藏的人里面很有名,它是滇藏线,是国道214加上318,是世界上被美国国家地理称为最美的路线。前几年一个是路况比较差,一个是它的地形比较危险,它是最美也是最危险的路线。川藏是大家走的比较多的。
    这是我们藏区的旅游地图。从丽江一直出发去往拉萨,全程大概是1600多公里。在这一条行程中大家可以看到从丽江开始是一个纳西族的地方,到香格里拉是属于我们进藏第一个路口。
    这一条线一方面是它的风景涉及到了是三江并流自然文化区它涉及到峡谷地貌还有河流地貌。到香格里拉以后有雪山,草甸还有高原湖泊为主。再往上就是梅里雪山,不知道听说过没有,梅里雪山是藏区的八大群山之首,再通过然乌称作是小瑞士,再到拉萨,这一条线从风光上说,我今天没有带太多展示的东西,大家可以了解是一条非常壮美的路线。
    但是这一条线从风光上讲跟川藏,青藏,西藏差别不太大。大家会发现就是你进藏以后就有一定的审美疲劳,就是有很多的雪山,太多的湖泊,这一条线区别于别的就是在于他的文化性。我们的起点丽江,为什么选择从丽江做起点呢?有这么几个考虑。一方面是因为丽江的海拔偏低,大概到1800到2000多一点,一般的人来到这个高度不会有高原反应,一般的人进藏,突然到高原都有一段适应期,所以我们是选择第一站是在丽江。一方面是是让大家有一个缓解,从海拔低慢慢往上走,还有丽江这个纳西文化,另外因为进藏很辛苦给大家一个缓冲期。
   从丽江往上到香格里拉这一段, 我们中间会经过一些这个地方也是我的家乡,包括我们从小生活在这地方,它是进藏第一个口就是以前茶马古道,用茶经香格里拉到盐井,一直到拉萨,环绕尼泊尔到印度,是非常有名的文化路线。在香格里拉这个地方是他第一道关卡,所以说这个地方是属于藏区,并不在西藏所以非常开放,包括人们的生活习惯,寺院各方面的政策都非常宽泛。像我们在拉萨敏感度非常强,不像在香格里拉这么自由。这个地方是结合了整个藏区大部分的风景,雪山,湖泊,草原,民俗民风,如果大家时间稍微短一点,我推荐大家到香格里拉周边走走基本可以感受到藏区的风景。如果深入走还是得往里走。
    这一条线说有几个点,一个是梅里雪山,在我看到的雪山里面是最美的雪山。它的云彩是最为有名的,包括梅里雪山是我们藏区八大群山之首,为什么这一条线叫转山?转山其实是藏族朝圣的方式,就是藏族除了在诵经,祈福以外还有转山,转湖,转塔。转山我们会沿着一条古有的道路会沿着我们的神山环绕,就是藏族是相信六道轮回的。就是每完成一圈转山是代表一个去掉一个罪孽,成佛之路很难,而且转山并不是一条我们觉得我们绕山转一下就是转山,转山实际上是我们跟着以前活佛的足迹,他是如何成佛的,同时沿着他修行的足迹走。
    梅里雪山是最有名的小转山,同时这一条线从香格里拉一直到拉萨是属于一条常规的朝圣线,我们最后取名叫转山,一个是根据电影,一个是根据藏族这种方式。
    这一条线上从梅里雪山到中间还有一个盐井。盐井是以前茶马古道,藏区是不产盐的,它必须饮茶,因为在高海拔地区经常食肉,没有蔬菜所以需要靠喝茶来调解。我们藏区对外交换一个是盐,一个是手工艺品。所以盐井在这个地方是产井盐,包括现在为止这个地方的井盐还保留非常完整。
    这个然乌是非常漂亮的地方。它有云彩的时候更加漂亮。往里走一直到林芝,大家都知道是小江南嘛,包括我们这一次也是为了赶这个桃花节。再到拉萨有我们的文化中心,这是一条大致的路线图。下面我给大家把这个路线简单说一下,一开始讲解会觉得比较枯燥。如果大家有什么问题可以随时说。
    我先简单介绍一下中间比较重要的点。香格里拉这个地方我不知道有没有朋友去过香格里拉?很多人包括现在去过香格里拉,可能就是去了松赞林寺,普达措,石塔雪山常规的地方。香格里拉这个地方我觉得包括我们目前在做是以文化旅游为主线,以文化作为切入点,到了香格里拉以后,它的风景很好,为什么真正有人把香格里拉认为是世外桃源,包括藏区很多人到那里会寻求一种感觉或者是感触。每当包括我们自己到了这个地方瞬间可以静下来,并不但是因它风景而是因为这个地方人生活的状态和方式,很容易让你融入,短暂的忘却你现在的生活状态。在藏区,我们一路上探讨了很多话题,宗教和信仰的区别。
    可能有一些人看来我们就是信藏传佛教,它是一个宗教体系,包括我们不能杀生或者是需要供奉。但是实际上对我们本身当地的或者是平民讲,我们的生活信仰是我们生活一部分,这种信仰是我们与生俱来的东西。我们从出生开始我们就会接触到这种东西,你看到所有人和事,包括你们的父辈都会给你转达。我们应该带一种心态去感受生活中的文化信仰,而不要先入为主的我去了解藏传佛教,如果你抱着这种心态的话你会看到非常辉煌的寺院,但是很难体会到这种感觉。
    在我们这有好多老喇嘛,特别是拉萨,香格里拉很多转经。如果你让他你能够背几个佛经,估计除了说六子真言也说不出什么东西,但是不会有人质疑他的信仰。藏传佛教体系里面是重来世这么一个概念,而且是祈求众生平安,没有我们想象夸张的有什么冲突,当然拉萨的氛围相对严肃一点, 藏族人相对还是比较热情的。
    这一块我觉得体验一下我们当地的生活感,你需要走到你的村落,走到我们一般生活中你才可以感觉到这个地方真正的美。风景来讲我给大家简单摘抄一些我们自己拍的东西。
    这是香格里拉的春天的景色,也就是这个季节,其实香格里拉不存在明显的夏季,就是春,秋,冬,而且春天来的相对较短,比如说5月份到6月就结束了,这是时候香格里拉最美的季节。杜鹃花海,全世界90%的杜鹃种类都是在中国,它是一种高山杜鹃,不像我们所谓的盆景杜鹃,就是森林,非常的壮美。
    这个景色如果你可以在5月初的时候,一般赶上花期,我们当地对有名的是在5月初有一个第一场初雪,下初雪以后会催生这个花苞,开在雪上面,这个比较难得,一般只有摄影师扎在山上,这个风景是非常得漂亮。
    大家可能听过很多藏族歌里面有格桑花,这是格桑花是黄色的。香格里拉除了春天以外最美就是秋天,一种是格桑花,一种是狼毒花,狼毒花是红色的,而且又是收获的季节,色彩层次感比较强,特别适合摄影。
    冬季的话,对于一般的游客讲,冬季是一个盲点,很少有人到冬天去藏区,因为比较冷,我们那一边也没有暖气,只能硬扛着,一般的人可能受不了。冬天的话藏区的雪景非常漂亮,非常纯,就是稍微艰苦了一些。
    另外一点我给大家简单介绍一下这路线上民俗类的东西。实际上我们在藏区,但是这一条线上并不单单存在藏族,还有纳西族,傈僳族,还有我们说的马力马萨人和摩梭人很相近,丽江部分的摩梭人,实际上是属于纳西族一个旁支,56个民族里面没有摩梭族这个说法。在香格里拉也有一个我们叫马力马萨人是由纳西族,傈僳族和藏族长期混据以后形成一个新的族群,有自己的文化,自己的服饰,自己的语言,他的语言是跟三个民族相近又带有三个民族的特点,融合比较好。这个地方是信仰天主教和藏传佛教两种佛教。存在一家里面同时信仰两种宗教,这也是侧面反应了藏传佛教的包容性。很难想象在一个宗教很盛行的地方,一般得是专属的,但是在藏区的话并存天主教,基督教,道教和藏传佛教,以藏传佛教为主。包括我们去的村落茨中是天主教,还有盐井,在电影里面还有特写天主的教堂,这些教并不矛盾,并不冲突。这是我们当地的节气。
    这是简单的宗教文化,很多人去了藏区的时如果可以感受到宗教的节气非常有冲击力,跟我们想象不一样的。我们藏传佛教也存在跳大神,就是跟大家想象的民间活动一样,有很多仪式,还有牛鬼神等各种各样的角色扮演。
    这是在藏区普遍的活动,我们叫晒佛。就是把唐卡拿出来做一个展示,这是在青海是最有名的。其他的就是说现在藏区很多流失的民族工艺,一些非物质文化遗产,这是黑陶,这种黑陶只有香格里拉这个地方有,是因为黑陶是很特殊的器皿。不知道大家最近有没有看过一个纪录片叫《舌尖上的中国》它的开篇就是黑陶。因为黑陶这种器皿受热是属于均匀受热的,在一个点加热是整个器皿同时受热,特别适合炖菜什么的。但是对土质要求比较高,配比的比例人工比例没有配合尚有成功,刚好香格里拉这个村土质正好合这个比例,所以只有这个村子里面有。而且这个村子里面传承人只有两三位,基本是属于一个断层,目前也快绝了,我们现在也有一些线路做黑陶的体验。
    相反这种东西是国外一些杂志,还有旅游社是做的非常好,我们黑陶所有文献目前基本是由国家地理做出来的,不是我们当地人研究出来的。还有藏刀工艺,宗教的铜器工艺,在藏区所有你可以想象到我们所有的文化都是集中在宗教里的。寺院里面有我们最好的画师,最好的建筑师,还有最好的手工艺老师,包括医生全是在寺院。因为以前在藏区没有大学,没有学院,我们是属于每一家会供养一个僧人到寺院学习。他跟我们上学是一样的,学五部典籍就是我们语、数、外类似的。大家统一学习五部典籍以后开始考试,也会分专业,就是到寺院里面会分科,有一些人从事法师活动,还有学理研究,寺院跟大家想象不大一样。很多人觉得寺院就是一个喇嘛念经的地方或者是朝拜、供奉的地方。
    实际说在以前寺院是一个政治中心,同时也是一个行政的中心,也是文化非常集中的地方。了解藏区最直观的方面就是从寺院着手,一定是不能光看它的建筑风格,如果你认识僧人,由僧人带你去了解这个体系,基本可以把整个藏区的文化都了解了。
    现在比较火是唐卡,收藏价值比较高,唐卡这种工艺现在目前画最好是热泵,因为唐卡绘画工艺所有原料是属于矿物质,包括还有像金粉,他没有我们所谓化工原料。而且唐卡大都是记录佛像还有藏族的形象,大家有接触唐卡的话,不管唐卡大小同一尊佛像都是等比例放大,眼睛的比例,耳朵的比例都是固定的,而且唐卡特别伤画师的眼睛,所以我们藏区特别有名的唐卡画师没有特别老的,一般也就是4、50岁是顶尖的。再往后他的眼睛就不足以画唐卡了,这个唐卡是很稀缺的文化。
    这是我们用的一个车型,全程是丰田4500。喜欢车的朋友会比较了解,以前旅行比较喜欢用巡洋舰。这一款车基本上藏区比较常见,整个藏区基本考虑全是丰田车,这款车车身比较长,动力比较强劲,还有比较好维修,它在藏区特别常见,我们后来也尝试过用了一些新款的路虎什么的,都不是特别理想。所以目前车队用的绝大部分是这一款车。
    这是我们沿途住的一些客栈。我们第一站是在丽江,这是沿途的风景,我们在这一条线上核心点是以《转山》这一部电影为主的,出发以前也跟大家看了一下《转山》这个电影,一方面就是大家对这个行程直观的了解,还有我们做这一条线的原因,在后来行程中会带有一定的期待。
    我们这一条行程是11天。中途在林芝多待了一天,我们为了赶上4月1号桃花节,目前在这个上线上我做的简单的调整,在香格里拉多加了一天是去塔城,金丝猴国家动物园。因为很多朋友都喜欢摄影,金丝猴是比较灵性的动物,而且这个地方海拔更低,属于1200米,更可以让大家的身体得到一定的调解。
    另外在梅里雪山这个地方也加了一天,梅里雪山平时很难见到,因为它基本全年是属于云雾缭绕的,我后面朋友去的时候没有看到全景。同时梅里雪山是我们当时宗教最隆重的神山,周边也有一些村落,寺院,我们还增加了一个明永冰川,是全世界纬度最低的冰川,旁边还有太子庙和莲花寺。包括我们整个行程安排里面,我们去的地点没有按照一个常规的点,我们取得寺院是我们当地人朝拜的寺院,而不是游客去的寺院,是让大家感受当地的生活氛围。
    大家可以看一下我们这一次团的作品。
    我们去了一个寺院这是色拉寺,这是辩经。包括这些活动在一般的行程里面是没有的,我们希望客人到藏区以后了解一些深层次的东西,很多人可能这种氛围会让你感觉很舒服,但是一般去了一次西藏还想去第二次,第三次。如果你第一次去看风景,第二次还是看风景,第三次你肯定要斟酌一下。像这种活动,其实寺院很多的,其实寺院大家看起来很严谨,但是言论什么都是比较开放的。在寺院僧人交流方式就是辩经,可以是佛经的可以是各种伦理的,甚至说一些我们生活层面的东西。比如说我以前在香格里拉听过一场辩经是僧人住所里面能不能按电视。
    这个辩经基本是一对一的,但是就是说如果旁边这一位辩论者,因为可以听到隔壁的,如果他有新的观点随时可以加入到隔壁的讨论里面,就是能够一对多,多对一,很开放。
    孙总:这个要辩出一个结果吗?
    洛桑:一般是要辩出一个结果的。坐在地上是正方,上面这个是反方。
    孙总:谁来判断呢?
    洛桑:没有理由,就是两方辩论以后我把你辩的哑口无言了,认输了。虽然我们是辩论,不是用白话辩的,还是用典籍里面的,跟正常的话不太一样,我们也听不懂,你可以感受这种气氛非常的激烈。
    有很多手势,有很多的讲究,对方辩的时候有很多仪式,手这么拍一下意思就是佛经里面有一个捞起所有的罪恶,六道轮回就是拍一下承载一份苦难把它拉起来,如果辩论特别激烈会拍很多下,特别疼。同时还有人在辩论的时候会抬脚,意思就是每一次所有的罪恶都踩到地上,身体力行。这些手势还是有故事的,不了解的人一看就不明白为什么,就是看两个人在吵,不知道吵什么。如果参与进去,有的僧人可以会跟你们做讲解,就是很有意思,就是用文言文辩论一样的。
    这是我们小型的音乐会,我们中间也会搀杂一些我们当地比较特殊的资源,这是目前做佛经音乐家是国内比较有名的藏族人,在国内大家知道比较少。
    我记得好像是在虾米音乐网上是有他的音乐,我们会做一些比较私秘的活动,我们内部做一些音乐会也会交流。现在讲越来越多的藏族的文化在流失,包括绘画,音乐,其他的东西我们还是希望因为很多看起来还是会有兴趣的,希望通过我们从这个方面做一些线路行程让他们了解,慢慢延续这个文化。
    同时我们中间会加入公益性的活动。这一次去白马雪山的小学,这个学生很特殊,它是由当地活佛独立筹建的,没有任何其他的帮助。他把他毕生的积蓄拿出来筹建了这个希望小学,他是松赞林寺院里面的格西,是我们一般人硕士的级别。寺院还是照常发工资的,他是属于经理级的员工。他把毕生的积蓄拿来筹建这个希望小学,是面向整藏区招生,而且每一个小孩基本就是跟他孩子一样。他会去到各个藏区的牧场会把孤儿接到他的学校来,他来抚养。他教授是到6年级,以后就不再教授了,如果他的学生走出学生考上好的学校同时也会提供赞助。
    那个学校起码现在是有50多位学生,完全是独立的。因为面向各个藏区,藏区包括了四川、青海、西藏,会从各个藏区来招,中间很大问题就是我们国家的政策,教育政策,补贴政策是按照行政区域划分的,云南省只负责云南省的,四川只负责四川的。他刚好是很边缘,这个学校就享受不到各个方面的政策。现在这两年可以提供就是他们学生可以考学,但是条件也比较艰苦。
    现在也有很多志愿者过来,这种活动还是很有意义的。这是我们另外一个活动捐赠的一些书包什么的。这是我们跟希望小学有一些简单的合作,我们不赞成是支教,因为支教在长期的经验总结下来支教会把我们的当地教育系统打乱,很多人跑来支教支了一个月走了,支了两个月走了,这一边的小孩刚适应了一个你教学的方式走了。所以我们现在就是强调我们小学大多也是聘请固定的老师过来教学,我们会提供一些实质性的赞助,比如说食物,课桌椅,被褥。我们行程里面都会把我们的客人带过去,我会组织大家半个小时或者是一个小时,大家相互沟通了解一下,我们的客人去给孩子上上半小时课,教歌也行,同时小孩给我们由小孩当老师,教藏文或者是发音这种简单的活动。
    这里是古盐田,是井盐,就跟我们挖矿一样,先把这个井盐挖上来,在盐田上面用水冲淡,还得晒盐,而且这个盐产出来是红色的,会有很多沙粒,我们也叫桃花盐。
    这是盐井那一边的天主教堂,在藏区并不排斥其他的宗教行,大家看这个天主教堂外观是藏式的,里面是按照天主教堂也有这种圣佛,也有做礼拜的地方。做礼拜很特殊一点是,一般是在这个地方我们藏传佛教的活动,当地的节气,做礼拜全是在这个天主教堂里面,其他宗教活动也在这里面。它唱诗是用藏语,融合的非常融洽,看不出不和谐的地方。
    这里是然乌了,因为我们当天去的时候是下了大雪,它最漂亮是有云彩的时候,我们那一天去的时候感觉还是很棒的。
    我们当天行程是93公里,早晨出发是这个场景,这是快到中午的时候,慢慢就变成了一个夏天的景象了。
    这是中流砥柱,基本快到拉萨了。
    金姐:这是路上碰见骑自行车去拉萨的,两个湖北的一个小姑娘一个小伙子。他们是为了骑车到丽江,再到拉萨,先在丽江住了一年适应一下海拔。他们辞职在那找了一份工作,生活了一年,做了一年的准备从丽江出发骑车去拉萨。
    洛桑:这是当地藏民朝圣一次转了4年。
    金姐:我们车队那个师傅是13岁开始转山,转了4年,4年转到拉萨又去尼泊尔,印度,20岁回到香格里拉。
    洛桑:这是在大昭寺的门口,每天都有大量的人在朝拜。这是我们比较专业的摄影师拍的,新京报的摄影记者。我们这里有一个小短片给大家看一下,是当地地方电视台帮我们做的。 
    这是以前我们带队的时候拍的照片。这是澜沧江的马蹄形湾。这个雪山是在亚丁。
    这就是孙哥后续要去的计划行程里面,99道弯,初春的时候的景象。这个地方在香格里拉,泥溪村,这是梅里雪山里面的神女峰,在我们当地如果看见它的女孩子就是说明她心里面比较单纯,善良。
    这是邦达草原,这是布达拉宫,这是我们住的竹卡宾栈,没电满天都是星星,看得特别清楚。四季的风景都是各有特点,我觉得波密还是这一条线里面比较舒服的地方。
    金姐:我看在网上有人把波密评为最舒适的十大小镇之一。
    洛桑:总体来讲我们这个行程还是略显紧张一些,后续我们走的线路大多是客人比如说有5个人,6个人,定制路线就可以做得更加细致一些。
    孙总:后面这几批里面最长是几天啊?
    洛桑:15天。
   (播放短片)
    这是赛马节,我们这一次主要是赶上桃花节,主要是按照桃花节这个行程做的。一开始我们是属于散拼后来组成团。9月是最好的,10月中旬开始进藏就有雪了,如果一般是摄影的话就可以根据做修改,因为摄影团都喜欢停,所以好多时候摄影团一般的时间都要比旅游团长好多。这是我们原来带摄影团走的时候,走不怕慢,就怕停,一停20分钟就过去了。那是路虎的品牌活动,他们自己组团走的。
    一般走滇藏线车队的话最好在5、6辆是最合适的,一般用餐我们都会错开,不在一个地方用餐,要是车队太大不方便。这一条线我们已经走了很多年了,因为修路以后路况变成了,就想变成一个常规线。我们下来是一个半到两个半小时,路变好了。
    金姐:以前说路险是上面不断有石头下来,现在已经固定了。搭一个梁,搭一个柱子就挡住了。
    洛桑:新京报去了两个记者。我们基本是在高海拔游览,低海拔住,白天游玩基本是高海拔。
    嘉宾:我一次直接到拉萨眼睛稍微有一点胀痛,有一点头痛,第二天就好一点了,爬布达拉宫还挺好的。
    金姐:一个是活佛办藏族的,因为没有纳入到希望工程里面,本来我们去希望小学不是在旅游安排范围之内的,因为洛桑他们家是每一年只要从那个地方过就固定要买一些生活用品,就给送过去主要是吃的还有肉啊,菜啊,香蕉啊这样的水果。他们本来没有让我们怎么样我们就跟着去了,去学校里面看见大概几十个学生,这几个学生都是活佛自己跑到藏区一个一个去给接来的,这些学生基本都是孤儿或者单亲。
    我们还在学校看到一个四川学音乐的小女孩,他是去哪玩儿,发现这个学校去当一年的老师,还有一个老师叫达瓦,在那待了13年。是班禅希望小学有一个资助的,对他进行资助以后也是在外面上学,回到这个学校。在这个学校一待就是13年,我觉得他完全有条件可以出去,而且那个学校非常艰苦。我们去的时候活佛还生病了,但是当时生病以后我们在那一边跟其他的学生老师交流的时候,那个洛桑进去看那个活佛,进去以后活佛是躺在哪,一帮孩子围着他,我想这个活佛肯定很辛苦。
    还有我们去然乌,那一天下大雪,雪下得特别大,到哪以后没有电地我们就跑到一个火锅店,吃着火锅在那碰到很多神人,有一个神人据说他在网上很有名,骑行中国17年叫李聪明,那个自行车上有一个太阳能板,还可以充电,他带的那些装备可以构成一个小型的工作站,一边干活,一边骑车,他有一个目标据他说进藏的路线有11条,他要把这11条每一条进藏的方式都要走一遍。他基本是一个职业旅行家,他写一些文章,游记这些。可能在一些杂志上固定发表。还碰见一个北京小伙子,也30岁了一高兴自己跑到机场买了一场飞机票到拉萨,从拉萨搭车到然乌又从然乌搭车到成都去,还看到石家庄一个女同胞,从越南一路搭车搭到盐井,后来又在竹卡碰见她了,我觉得出行的方式很多种,只要你想出行就可以采取任何方式。
    孙总:就是你想好了一拍屁股就走,别犹豫。
    金姐:还有这个出行你不用有太多计划,你走哪都有很愉快的感受。要说这豪华团,得从2003年从云南开始说一举手后面没有跟进。现在逐渐是属于个性旅游比较多了。
    洛桑:我们做这个是让大家知道有这一条路线,包括我们做团很少是有招募过来的,单独走的。像我们这种组团30个人走,3个人走是一样的。大多数是小团多,根据客人需要把行程缩短,有的到丽江还想待几天都有,根据他的需求来走。我们现在也在完善,现在我们也做尝试,后续用餐这个问题,荤素搭配这种搭配好。
    孙总:睡觉半夜得醒一次,有高原反应。大概超过3000米得醒一次。
    洛桑:拉萨一般到9点才点黑,因为拉萨的人出来晒太阳到5点以后。

    孙总:我就想去美国自驾一次,66号公路挺有意思的。