华太讲堂第十八讲:世博会对中国建筑师的启示

  【主持人】:大家下午好,北京市勘察设计行业协会民营工作委员会首届学术论坛,暨华太大讲堂第18讲,“世博会对中国建筑师的启示”论坛现在正式开始,欢迎大家。

  首先我向大家介绍一下今天与会的嘉宾,首先是:中国科学院院士,上海世博会主题顾问郑时龄先生;北京市建筑设计研究院执行总建筑师、T3航站楼中方总设计师邵韦平;中国航空航天设计研究院总建筑师傅绍辉;清华大学建筑学院教授周燕珉老师;中国电子设计院集团总建筑师、世博会沙特馆总设计师王振军;清华大学建筑设计研究院副院长刘玉龙;CCDI设计副总裁郑方、翰时国际董事长兼总设计师余立。我们今天的活动得到了勘察设计办公室首规委,以及勘察学会领导的大力支持,我们欢迎规委的领导李节严主任,北京工程勘察设计行业协会会长曲际水。

  各位同行大家好,在今天这样一个话题里面,世博会的主题。我们应该都还记得,“城市,让生活更美好”。最近发生了两件事情都是在城市里面发生的,一个是雨后的北京或者说武汉,以及北京四号线地铁电梯的逆行,都是在城市化的进行中,反映出来城市建设的一些问题。我们在座的这些人都是在整个城市化进程当中的设计环节中主要的参与者,在这样一个大环境下,我们如何使得北京设计以及北京成为世界都市做更多的工作,是需要我们更多的思考。

  今天这个活动的主办方是勘察设计协会民营工作委员会。一般而言,民营设计院是在体系外或者在边缘的,但是我们民营设计院也勤勤恳恳地参与了整个城市的很多建设项目。在这些工作里面,我们也经常思考,如何为这个城市发展做更多贡献。政府的要求是保障性住房3600万套,3600万套按照每户50平米计算,出来的建筑面积是18亿平方米,这还只是住宅的建筑面积。大家都可以在反算,按千人指标最低面积来配,公共建筑包括社区商业教育医疗等等配套建设都将是以十亿面积来计算的面积,突然出现的这些不是被计划好或者按照城市发展规律出现的东西,如何的能够在我们的设计人员,本着自己社会责任感或者是自己的一些基本的做人的良心方面,这可能说的有一些悲壮。这些方面如何从设计的角度尽可能的去把这种可持续发展的一些理念融合到我们这些设计工作当中去。等一下我们郑院士会跟我们分享世博会对我们的启发。

  可能在这样的背景下,“城市如何让生活更美好”的话题可以让我们的心更加贴近。

  下面我们有请民营工作委员会本届轮值主席单位华太设计副总经理何总向大家致欢迎词,谢谢。

  【何国梅】:尊敬的郑时龄院士,尊敬的协会领导,曲会长,尊敬的各位大师,各位同行,还有现场的媒体朋友们,大家下午好。

  非常欢迎大家在今天下午来到华太设计工场,共同参与北京勘察设计行业协会民营工作委员会主办、华太设计承办的民营委员会首届学术会议。此次学术会议由中国科学院院士,上海世博会主题演绎顾问郑时龄先生为我们做题为“世博会对中国建筑师的启示”讲座,接下来有数十位建筑界大师共同针对这个话题进行讨论。在此要特别感谢郑时龄老师从上海远道而来,与北京的同行们分享世博建筑对中国建筑师的影响这个话题。

  世博会不仅仅是一届博览会,更是建筑界的盛会,成为了解全球建筑的最佳圣地,并引起了世界各地建筑师的广泛关注。

  今天我们在后世博时代召开世博会对中国建筑师的启示讲座,正是顺应时势。我相信在座的很多嘉宾,在世博会现场都感受到世博建筑的魅力。而今天我们在体验世博建筑后在此聆听世博会主题演绎顾问郑老师的讲座,相信会有非常与众不同的感受和收获。

  二十一世纪是城市的世纪,2010年上海世博会的主题是城市让生活更美好,这个主题的核心是城市的可持续发展,关注城市,关注城市与自然,关注生活,对城市和未来美好生活的探索,通过对主题的陈述、展示、研讨和交流,来推动全球的城市可持续发展。如何获得和谐的生态环境,不仅是世博会,也是今天全球城市发展的核心课题之一。建设城市的自然生态和社会生态的和谐,获得更美好的生活质量是我们必须正视和解决的问题。今天在郑时龄先生的启示下,在包括真正参与过世博会建筑的设计师传授下,和谐城市的概念将更加明晰,世博建筑带给建筑师的思考也更加条例化。

  再次对各位朋友的到来表示热烈的欢迎,同时也祝大家在此次学术活动中有所收获,并将这个收获真正反映到日常的建筑设计工程中去。让我们的建筑能真正以人为本,做到城市让生活更美好,谢谢大家。

  【主持人】:谢谢何总的发言,我们下面进入会议的主题发言,有请郑院士。

  【郑时龄】:各位学者、各位同行下午好!也感谢华太设计徐总给我这个机会,徐总已经约了我大概有差不多半年,我一直不敢过来。因为北京高人很多,而且这个题目又是有点像炒冷饭,世博会结束快半年多了,这里面还有一些东西需要思考一下,最近也在想一些问题。我们以后应该如何考虑这个问题,我们上海又大规模的建设,下面一步应该怎么样来思考,我想提出一些供大家一起来讨论。

  最重要的倒不是我这个讲座,我想是后面大家的交流,我们的论坛是更重要一些。世博会应该引起我们的反思,因为跟之前的世博相比,我们这一届世博会有很多优点,但是也有相当多的一些需要我们反思的地方。上海世博会的成功是因为政府在主办,正因为这样里面还有我们觉得许多没有做透的事情。我们现在二十一世纪是城市的世纪,我们就应该很好的反思我们的一些城市,但是到后来我们变成一种硬件的建设,在整个主办的过程当中,关注点也是放在怎么安全的举办,对于很深入的技术讨论,这方面相对是忽视的。所以我觉得这个问题我们还是应该来仔细考虑一下,应该从世博会的建筑想到我们中国建筑的未来。

  因为这一届世博会,其实从科技上面,世博会以后也陆陆续续从科技部,从上海科委,各个方面各个系统也在总结世博会的科技成果。总的来说我们觉得这一届可能没有像以往我们所期望那样的科技上的非常具有突破性的成果。但是它带来的其实是一种整合,有很多低技术或者高技术的整合,或者是技术理念的一种进步,这个是比较突出的。

  但是这一届建筑上面是很有特点的。因为我们想上一届的世博会,2005年的并没有建筑上的特点,他是标准的建筑,外面贴一个立面。这一届世博会应该说在建筑上有很大的成就,我们也应该反思一下,这些都是世博会的建筑,大家都看过,我也不讲述了。这一届也是世博会表达各个国家的象征,所以各个国家都在建筑的形象上下了很多的功夫,同时他们也尽量的想要结合中国的文化,结合向中国的宣传,用很多外国建筑师,包括外国举办世博会每个国家都有一个代表团参加上海世博会。上海世博会因为参观的人大概90%,现在算下来是94.2%是中国人,他们不了解世界各国的情况,基本上是一种文化的普及,文化的展示。2015年米兰世博会会有完全不同的方针、策略,这一届世博会很多的程度是体现了建筑的一种实验场,有很多新的建筑师脱颖而出,这也是跟历届世博会的精神是一致的。

  从这一届世博会,我大概总结出这么几点我们可以从上海世博会建筑当中得到启示的。一个就是可持续发展的城市跟生态建筑,这是非常重要的。无论是建筑的技术上,建筑的表现上,展示的理念上,这一点是非常突出的。

  大家都在探讨中国当代建筑,尽管我们在世博会期间,在中国建筑的探讨并没有只停留在这些建筑上面,而是有许许多多的论坛,比如说意大利馆举办了将近100场的论坛,差不多每隔一天就有一场论坛,里面有相当多跟建筑有关,也请了我们国内很多大师,包括国外的建筑大师或者意大利的建筑师们共同探讨这个问题。他们也在讨论中国的建筑问题。

  这些场馆建设上有很多技术的整合,比如说现在比较普遍的就是太阳能的薄膜,利用这个来结合在建筑上面,用了很多生态技术,在技术整合到建筑上去,建筑表现文化和理想,这个文化是全人类共同的,面向未来的一种文化,也表达了每一个国家在思考这些问题。还有许多青年建筑师脱颖而出,有相当一部分场馆是80后的建筑师做的,所以这方面是很突出的。

  另外表现了一个装饰建筑艺术,这个在后来影响很大,我等一下会举一些例子,世博会以后出现了相当多的建筑设计,都在走这条路。但是我一直提醒,我们要注意世博会的建筑有点像时装展览,这个时装展览是不能穿到街上去的,但是它会对穿上街上去的建筑衣服,对我们以后的建筑会有启示的。这一届建筑立面表达了一种反英雄主义,没有用一种很夸张的东西强制的把它的文化,从这些建筑上面并没有看到。

  历史上很多就是因为世博会脱颖而出,比如说Oscar Niemeyer。还包括Alva Aaltto。Sverrefehn,他也得了1997年的建筑奖励,他首先是在1958年布鲁塞尔世博会挪威馆,以后在威尼斯建筑双年展的北欧馆脱颖而出。Paulo mendes da rocha,他也是当年参加大阪世博会的建筑师。这一届也是日本建筑走向世界,发展现代建筑的一个非常重要的契机。在这个以后日本确立了他们在世界上的建筑的地位,所以在筹备世博会期间我们一直主张应该让中国建筑师唱主角,当然也很不容易,最后一部分的能够实现了,有相当多一部分是中国建筑师做的。

  从世博会之后我们要反省一下建筑,现在全世界最高的20栋建筑中国有12冻,20年前有19栋在美国。我等一下会谈到我们是恐高症,我们还有建筑宏大的续势等等需要我们思考。我们从2007年开始全世界一半人生活在城市里面,进入了城市纪元,2040年全世界有64.7%的人生活在城市里面,1950年只有纽约和东京超过1000万,现在前世界有20座城市超过1000万,而且还在呈增长趋势,中国已经有七座城市超过1000万。整个欧洲今天只有66座城市人口超过100万,我们人口规模是非常之大的,但是有一些问题也是需要我们思考的,我们将来建设什么样的城市。

  上海,我们人口当然非常密集,按照总体规划到2020年预计的人口是1600万,但是按照最近的第六次人口普查我们已经超过2300万人口。远远超过我们的计划,上海也建造了大量的住宅,从最近的将近20年建造了差不多八亿平方米的建筑,其中将近5亿平方米是住宅。按照我们的统计,城市的中心区的开发强度,已经达到0.88了,这个密度是非常高的,我们高层建筑的开发强度大概是东京的3.35倍,所以我们应该思考,今后我们到底应该建设什么样的城市。

  最近有一个趋势,全国各地都在扩展新城,这个规模都是非常之大的,都是动辄上百平方公里,我曾经到一个省会城市,他们搞了两个新区都是八点几平方公里,我觉得这个八点几平方公里跟一百多平方公里,两百多平方公里新城来说简直是小巫见大巫,我就没有想。我们其实应该想一想,我们应该到底需要什么样的城市,我上个星期天在成都回来,他们下了一场暴雨,我的航班晚点12个小时,整个城市路是走不动的,带来这样一些问题。我们到底应该怎么样来考虑,有人说我们的城市上半身很像样,下半身很有问题。我们千百年来完成的建筑原则被推翻,但这个推翻并不是具有先锋意义的建筑革命,我们有时候可以说是不是建筑批判意义上的反革命。我们有时候同行们大家在一起商量,说一百年后的人们怎么会来评价我们今天的城市跟建筑。

  上海最近在7月底准备开一次规划工作会议,我们正在准备一场报告,也让我做一个主题的发言。我们找一找这个城市究竟怎么了,我首先找到一条原因,我们现在太浮躁,城市的噪音是需要消灭掉,我们现在对城市来说,除了有城市的景观,还应该有声音的景观,这不一定是看得到的。但是它确实是使我们非常浮躁,你到商店里面,街道上面,我们的噪音,整体的噪音已经是非常严重了。在这种情况下面你人非常浮躁,没有能够静下心来想一想问题。我们的地铁,有人问我为什么我们地铁没有人看书,或者很少人看书,就是因为我们这种环境,使得你没有办法安静下来。我觉得首先能不能把这方面解决掉,对以后的发展是非常重要的。

  这是在南方一个省会城市,原来只是一条河,说这条河要变成一个湖泊,但是是没有水的。现在就是这么夸张,这就我刚才讲的一个城市,一个省会城市,一下子要170几平方公里的新城,然后就造了像曼哈顿的规模,可能一百年后这个城市都达不到这个规模。当然我们建筑师也参与其中,我们还是要想一想应该怎么样来做。

  这次世博会提出了一个可持续发展城市的生活建筑,有很多老的建筑的利用,整个场地的选择,就是选择在黄埔江边,原来都是工厂、仓库改造的,这样一来对城市的发展起了非常重要的作用。我们现在对整个城市的发展,我们都不去想一想怎么利用原来开发的地方进行二次开发。大家都希望统计一下有多少新的面积可以拿来利用。上海最近在讨论一个问题,就是说到底我们能承受多少人口,当然我们看了一下这个报告,这个报告的初衷就是想让城市再扩大,想要再问中央要土地,现在上海66%的土地已经用做城市建设用地,这个量非常之大,你还要无限的扩大,再承担更多的人口,这个城市的环境是非常恶劣的。我们这个报告应该考虑一下,我们先从我们的资源能承受多少,而不是你想要承受多少人,这个还要考虑生活的标准,这个生活的标准我们不能无限制的塞进去,这是一个问题,值得我们好好来思考。

  这一次世博会上用了很多生态的技术,太阳能发电,中水利用,电动汽车,可循环资料等等,还有很多教师和学生参与社会实践,这是非常有特点的。当然中国馆以后会永远的留下来了,这个中国馆是一个里程碑,这是第一次由中国建筑师设计的中国馆,以前的都是广告公司做的中国馆,所以这是具有一个里程碑意义的。尽管我们有很多的对这个建筑的一种误解,比如说在策划里面展览的时候,有过一个方案,就是下面这个方案,我们后来否决掉了。因为这不是代表我们现在中国的,这是表现了一种不应该是我们在世界上的形象。

  这是世博会10月30日颁的奖,这分成ABCD类,按照不同的大小,不同的国家,不同的展馆,因为有一些是租赁馆或者联合馆之后进行颁奖。韩国馆作为银奖,还有西班牙馆。英国馆是金奖,我们可以看到西班牙馆建筑师,他的贺年卡就是用这个LOVE来表示,用这个主题来表示。A类创意展示奖,今天参加这个会议的王总设计的沙特阿拉伯馆获得了金奖,他们会永久留下来,这体现的是多元合一,日本馆是双层发电膜,这个建筑会呼吸的,室外空气可以进来循环的,他们有能够吸收阳光,存储雨水,吸取自然空气的,这个馆已经拆掉了,A类是主题的演绎奖。俄罗斯馆会作为保留下来,法国馆已经全部拆掉了,他用的薄膜材料已经拿去回收了,制成手机包,遮阳伞和购物袋,我们建筑材料已经和其他材料可以相互交替利用,这个里面也体现了科技跟艺术的结合。前面西班牙馆也是,小米宝宝,也是一种科技和艺术的结合。

  俄罗斯馆也是科技跟艺术的结合,当然它里面的展览的内容已经撤掉了。法国馆的垂直花园,垂直的菜园,现在在很多新的建筑上得到了利用,最近至少有几个项目想利用垂直绿化。B类展馆相对来说小一些,设计奖金奖是芬兰馆,铜匠是丹麦馆,他们用做复合材料做的墙面。挪威馆是15棵树。丹麦馆幸福生活,童话乐园,这个建筑也是非常纯净的。

  波兰馆是用剪纸跟中国文化的交融,这个建筑还是值得我们学习的,有很多好得很好的理念。B类的主题演绎奖,金奖是智力馆,银奖是新西兰馆,铜奖是爱尔兰馆。他到了场地上两天功夫没有深入的探讨,他应该说有100多场论坛。C类金奖是葡萄牙馆,这就是用软木做的立面,铜匠是希腊馆。

  从这上面可以看得出评奖也要搞平衡,跟我们一样,国家的大大小小,各个地区都有一些奖,世博会以后搞一个非常大的项目,在沿黄埔江码头的地方,这是请做英国奖创意的建筑师来做的,这个方案一开始上海市是不接受的,觉得这个违反了我们原来的城市设计,原来城市设计是两栋建筑,其他都是裙房的做法,现在慢慢也接受了,正在修改,还没有正式拿出来。

  从这上面可以看得到,我们国内的设计师做的方案,同样一个场地,我们就是比较规矩的按照政府的城市设计规划局颁布的城市设计,完全按照这个来做,然后稍微加一点变体。这个方案是比较夸张的做法,现在被我们否决掉了。这是探讨未来城市,也是各种各样的方案,像矶崎新参与很多上海的城市设计,他的理念就是城市在变化,他曾经为三菱做一个城市副中心,他展示给我们的是很多研究,就放了一个动态的电影,这个城市一直在变化当中,所以也没有形态,也没有永远固定的东西。

  MVRDV这个方案边上就是老城乡,这整个托起一个平台,上面仿照了,把老城乡的建筑照搬到这个上边。美国建筑师的方案就比较商业化了,按照业主的要求来做,这也是美国建筑KPI方案,这就比较传统了。世博会后面的延续,请了做英国馆的建筑师,西班牙馆也是非常出名的,这个建筑师也被邀请过来的,这两张图是准备参加今年9月份双年展的创意,他最近参加上海复旦大学经济学院管理方案,在一开始的时候,因为经济管理学院都是留美的,喜欢用美国的方案,在第二轮方案当中能够欣赏西班牙建筑师方案,他虽然不张扬,大家具有一种内涵的,里面空间非常好。原来希望想用美国建筑设计方案,但是觉得这个方案可能太张扬,把所有的东西都放到外面去了,而且功能上面并没有显示创新,非常商业化的。从建筑上面来看我们觉得目前应该从功能技术整合上面,因为我们现在很多的形式变成建筑的功能的一个重要组成部分,我们不能说建筑的形式是外在的,他是一种非常内在的,现在很多建筑师喜欢玩弄,但是又不可能随心所欲玩形式,有时候可能会弄巧成拙的。我们结合技术的可行性来探讨,任何时代的优秀建筑之所以能够超越时代,正因为他是这个时代最完美的一种表现,不在于你出了什么新招,不在于你无中生有出了什么东西。这个建筑当年只有两万多平方米,我们第二名是美国的公司,这个方案是说明对上海的文化不理解,如果这个建筑造在苏州还是可以的。

  国内的设计单位上海设计建筑研究院比较拘泥于任务书,而且一下子面积比人家大一倍,没有太多的创意。包括设计院原为了考虑跟周边的融合,使得建筑没有什么特色。现在在上海建造一个自然博物馆,这是在一块非常有名的场地上,因为上海的腐败,首先从这一块地上揭示出来,这准备造一个自然博物馆。我们看看最后中标的方案,这个方案并不理想,因为自然博物馆是上海科技博物馆的筹建班子来搞的,上海科技博物馆是像一个弯曲的形状,这个弯曲的形状马上受到亲睐。实际上我们觉得比较好的应该是芬兰建筑师的方案,这能够体现这种场地的关系跟大地的一种融合,里面的功能都是非常好的,这样一种方案不能被借助所接受。

  这是马清运方案,里面把大峡谷放进去,但是不太适合公共的空间。这是想要造出一个与众不同的来。我们想不出材料,问他用什么材料,他说用膜结构,用膜结构不可能做到这样,他为了形式变化,有很多边角料,他说给盖起来。说明我们在玩弄形式的时候并不完美,不是我们所擅长的东西,当然这是好几年前的方案了。

  上海中心也有很多问题,其实当时业主选择美国的方案,这并不是一个擅长超高层建筑的单位,以后也会在建设过程当中出现各种各样的问题。原来我们比较推崇的是这个方案,这个形态各方面都比较完整,这是顶部的东西,最后被否决了。

  我们看看在中间过程当中的方案,这个SOM跟KPF的方案,由于场地的关系,这已经建了一个超高层了,第三个建筑还是让中间的一个来可能会延续性的色彩太重,后来还是选了别的方案。我们看看国内的方案,同济大学建筑设计研究院想要在建筑上表现我们的传统,做的跟现在时代不符合,跟超高层的要求不是表里一致非常完美的做法。清华大学的方案是跟德国一起合作的,也被否决掉了。中建设计研究院的方案好像没有完成,因为这个可以无限的上去,而且上面的部分跟上面的部分功能不一样,也没有在建筑商体现出来。这是程泰宁跟北京院的方案,我们好像受到传统东西的制约,就想要表现这个,但是反而不能够体现超高层建筑的功能。上海建筑集团做了37个方案,对比之后这些方案太拘泥于,又要想要形式上变化花样,又没有跟内在的精神、结构很好的结合。

  最近扎哈在中国很时兴,我上个星期在成都看到他设计一个方案,号称是全世界最大的建筑,等一下我会讲到。这个建筑我去看了,你从上面看很激动人心的,但是到下面看,可能建筑的完成度跟建筑想要表现的东西,可能还是有一定的差异,这是室内。室内表现的扎哈的风格,可能跟展示的内容,跟采光的要求,跟参观展品的距离有一定的不对应的地方。

  在虹桥也请他设计一个购物中心,他变化非常之多,但是我们最近在上海的一个酒店,这是我们邵总提出来的,世博会酒店的一个方案。华东院学扎哈的风格,也想这样子变化。上海建筑设计研究院也是用这样一种风格来表达,这是同济的方案,被我们否决掉了,做的非常古老,想要表达出新的东西又拿不出创意。

  这是Murphy做的,这个方案也没有最后被采纳,现在采纳的是另外一个方案,现在还在讨论过程当中。我们现在建筑师想要通过一种表达艺术东西来,可能我们的技术没有办法承受。这是日建设计的方案,也被否决掉了,这个方案太庞大了,跟整个的环境也不是很恰当。

  我这里想讲一些,我们现在碰到很多问题其实不是建筑问题的建筑问题。我们现在社会因素,文化因素,伦理因素,城市的因素,个人的因素,开发商的因素,业主的因素等等。一方面因为建筑师的设计水平,另一方面也因为社会的建设和接受程度。前面有一些可以看到很多的方案被否决掉,我们现在还不能接受,反而有一些平庸的方案被接受过来。我刚才跟一些老总在一起讨论的时候我也提出来,我们以后应该向社会宣传,如果没有社会的接受度,没有社会的水平的普遍的提高,我们是实现不了我们建筑的。世博会以后,上海调子唱得很高,希望成为世界上最吸引人的城市等等等等。但是最近就有一块地方,他要开发建很多办公楼,一共18公顷,按照18公顷想要造的标准高一点,大概十栋高层差不多了。但是规划部门一下子做了28栋建筑,你等于一快布料可以做一个苗子,他造十个,你只好戴在手指头上,但是政府部门已经决策了,而且通过常委会讨论了,就不能变更了。我提了意见,他们向我解释,并不是想要听取怎么样来改造,我们觉得有时候整个社会对这个认知度并不是很高。领导人决策过程当中并不是专家,但是一旦出现了问题就是专家来顶着,大家都去过上海,普遍上海内环线只有双向四车道,一边两车道,觉得小了,现在就把这个责任说是当初一个专家为什么不提出来。其实当时就说太小,因为领导决策,我们资金或者是城市动迁就这么些钱,但是出了问题一定怪到设计人员、专家头上,我们还是应该讲,要把我们的观点讲清楚。不然以后会出现不少的问题。

  比如说上海辰山植物园,这个温室比较有特点。其实这不要做得那么畸形和弯曲,里面结构很保守。在现在这个时候还做出这样一种结构来,因为你没有办法,他要做成弯弯曲曲豌豆状的形状,只好玻璃小了,构架小了,就做成这样一种结果来。我们有时候失去很多机会,本来是可以做一些非常好的建筑,但是就是因为我们设计理念上的问题。

  去年我们评的远东建筑奖,一等奖给了上海的世博文化中心,二等奖就给了大舍嘉定幼儿园,当时我们看的时候觉得有问题。你幼儿园其实没有必要把窗户做成这样一个变化,还有里面的交通做成大的平台,幼儿要上楼,这样迂回的跑。我们希望把这个奖给王澍的宁波馆,他说王澍已经有一个建筑得奖,不能两个都是世博会的建筑,也应该给其他人机会。就是这个事务所是很有潜力的,做的东西也是非常好的,等一下我会讲到,我们学校里面学生评的最好的建筑里就有他们的作品。但是仔细想一想在设计的理念上还是有一些问题的。这是希腊神庙,现在还在造,就在浦东东方明珠电视塔下面,旁边是德国人设计的交通银行。整个城市发展的形象被他摧毁,现在上海也在讨论我们是开规划工作会议,也是想对城市空间,我们需要讨论一点什么,我们需要做一点什么,特别是现在城市的程序上面,一旦你满足他控规的需要就可以做出任意形象,在这种情况下其实还是应该控制的,这是上海在最近造的西郊大公馆,这个欧陆风格从80年代刮起,到现在还没有结束。北京也有很多欧陆风格的,最近上海正在建的,规划局想作为一个例子来批评,但是反不掉,因为现在是开发商主导的时代,他在上海体现了生态的办公地区,这里面插进非常不生态的很古老的建筑。

  这是上海静安寺,最近在后面造了一个金刚宝座塔,在塔的基座上面加上去,而且是六金的,简直是可怕的城市。我是提出来一些,觉得现在在世博会后还会出现这种状态究竟是什么原因。我们讲一方面未来建筑是有非常特殊的发展,需要我们更深入,更广泛的探索。还需要提倡建筑的先锋性和实验性。2005年安德鲁设计的巴黎的航站楼倒塌之后,我们国内一片哗然,媒体说我们中国变成外国建筑师的实验场了,我觉得实验场并不坏,我们搞建筑的人,还有学术界的需要提倡先锋性。我大概有四、五年前到泰安去,他们市委书记接待,我说你们市政府前面广场是我们学校的教授设计的,他说不是的,是我设计的,我让人拿着旗子去看,这太大了,太小了,是他指挥来建的,这种东西是当成一比一的积木来看待,我们需要在理论上面,思想上面来进行探索,现在反而没有了,变成这样一比一的积木了。我们建筑仍然还是需要考虑社会跟生活的基本需求。

  我们有时候就抛弃这些东西在玩弄一些形式,我们人的本性在建筑当中仍然还是要来体现的。我们讲建筑师除了用建筑设计服务社会之外,还需要向社会宣传建筑。我们民营企业的建筑设计单位,应该也起到这样一个作用,我们接触业主很多,接触开发商很多,我们应该宣传建筑设计行业,提高整个社会建筑的意识。如果社会的建筑意识不提高,我们中国的建筑应该将来还会有很多的问题。现在国外很多建筑师都在探讨,到底什么是创造性,有人说一名具有创造性的建筑师能够通过建成的作品促成公众对建筑设计的关注。

  建筑师说创造性来自真实的体验,建成自成系统都是行政僵化意识形态上的,除了寻求宣言,出版有图片的书籍以外,我们应该研究日常生活的程序,社会经济变化的方式,以创造多元的空间。我们无论从其他学科寻找帮助,在不远的将来创造与之适应的空间,还是寻找共同的模式,创造性的本质就是挑战传统的空间,创造新的空间,创造就是为建筑的使用者激发新的经验。

  扎哈提出伟大的建筑和宏观的建筑应该依存社会有关的建筑,我们现在忽视了很多,建筑其实是意识形态。我们在成都的双年展是宣传部门来支持,他说终于意识到建筑也是意识形态,我们城市其实也是意识形态,表现了我们意识形态,同时弘扬我们未来的发展的意识形态。其实这是跟社会进步有关的,我们现在出现很多问题,我们想一想就是我们忽视了建筑对我们塑造意识形态的重要作用。

  我最近在上课的时候让同学们做了一个统计,同济的建筑学四年级的学生来自全国的,让他们统计一下在小学的时候学的外语课程和语文的课程,到了初中的时候这两门课差不多,到了高中外语课超过了中文,到了大学中文已经不学了,从这上面可以对比出来,我们培养学生的时候其实还是有一些不足的。我们这个学生对人文的发展,对人文的深层的意识问题并没有意识到,他们到社会上面,一下子陷入到每天的机械性操作,搞设计的工作当中满足怎么完成任务,在这个过程当中。实际上是有一些缺失的,我们让学生统计一下,我们可以看看学生在想什么东西。最喜欢的五本小说,红楼梦、三国演义、围城、巴黎圣母院,应该说这个方面可以了,但是并没有结合上时代。最喜欢的五位作家鲁迅、韩寒、李白、苏轼、钱钟书,最喜欢的五位艺术家达芬奇、莫奈、米开朗基罗、凡高、姜文,最喜欢的五位音乐家莫扎特、贝多芬、久石让、巴赫、孙燕姿。最喜欢五位中国建筑师王澍、张永和、马清运、刘家琨、冯纪忠,最喜欢的五位外国建筑师库哈斯、西扎、安藤忠雄、卒姆托、妹岛和世,最喜欢的五件中国现代建筑方塔园、中国美院象山校区、宁波博物馆、苏州博物馆、青浦夏雨幼儿园。最喜欢的五件外国建筑古根海姆美术馆、瓦尔斯温泉浴场、光之教堂、西雅图图书馆、流水别墅

  当然,这样的调查如果再列十个可能更能看出一些问题,我们现在年轻的建筑师他们的思想是非常活跃的,接受的文化程度比我们当年读书期间要广泛得多。但是我觉得现在的年轻人还是有一些缺失,还需要补一些什么。在我们事务所里面,今后对年轻建筑师还是让他们有时间学一些,我从这里面得出的观点,建筑教育对建筑师的培养不足。

  最近有一件比较大的事情,过去我们是建筑学作为一级学科,下面分设城市规划,建筑学,还有风景园林。从两院分开变成三个一级学科,分成三个一级学科有进步意义。其实这个学科之间他们是有差异的,我们城市规划并不是建筑学作为他的基础,他有自己的基础,有共同的地方,但是也有不同的地方。现在正在讨论二级学科。我觉得这对将来的发展意义非常重大,我们将来能够接受学生,可能来源也是会不一样的。比如说城市设计分成城市规划里面也有,建筑学里面也有,现在很多城市已经把城市设计放在控详城市里面,这既涉及到规划问题,也会涉及到建筑的问题。

  有一大批过去农林学校,现在进入到风景园林了,进入到我们这个学科的领域了,如果用我们过去的宽尺度来衡量他们肯定是不行的,他们有他们新的发展。所以现在学科分化,还有跨学科的结合,这个是非常明显的,这将来也会影响到我们吸收什么样的建筑师。

  从当代建筑师的角色的转变,我们也可以看到,设计任务从新建到重建和修建的转变,我们新建将来一定会很少,刚才江总说到大量的保障房,18亿平米,加上10亿平方米公建,按照我们速度两年就消化掉了,我们今后肯定有很多重建和改建的任务。上海建筑已经饱和了,已经能够满足我们现在居住的需要了,只是因为考虑到我们土地财政的需要,说还需要多少多少亿平方米的建筑。我们设计作为公共事业,而非个人追求的专业,我们现在并不是非常强调某个大师,包括我们民营事务所,虽然我们有很多大师,但是还是强调整体的力量。设计和建造有原来的线性过程到平衡过程,而不是从最早的策划到施工图,很多东西是同时进行的。设计控制权从建筑师到专业人员到营造商转变,大家都有这样一个体会。而且建筑设计过程也化解为独立设计分工的转变,这是我们需要认真思考的。

  去年8月份,现代设计集团举办一场报告会,请了西班牙建筑师来做的报告,他讲了最新的作品。报告完后,让下面的建筑师提问题。有两位年轻建筑师提的问题是你用的什么设计软件。这个设计师很茫然,他不知道,他说我不知道用什么设计软件,我就是用手和脑。现在很多年轻设计师其实已经忽视手和脑了。我们表现图基本上是用电脑来做的,我们设计构思也用电脑,我们追求数字化的东西其实已经忽视了我们人的最基本的一些功能。我觉得这还是需要我们重新来思考的。

  我们建筑的运作需要建筑师不断对相互矛盾的设计理论,建造过程和客户要求做出反馈,建筑师必须扮演一大堆角色才能够胜任实践工作,这包括艺术家,要是官员,要是社会改革者,使用要求的捍卫者以及技术人员等等。所以处理各种矛盾的能力,能够为我们建筑师提供个人满足感的独特性。我们还是应该促进思想上的实验,我们可以从不同的方案探讨上,提倡先锋性,努力创造具有世界性批判意义的优秀建筑。我们建筑不像物理和化学实验室,可以做无数次试错性实验,建筑应该先想明白在做,进行理性的实验。

  今天在华太工场的论坛其实也是一种探讨,也是一个实验性的表现。这一次成都的双年展,有相当多的建筑师参与到里面,他们都提出来自己的方案,我觉得这个非常好,探讨一些东西,这既有实验性的,又有理论,又有调查研究的。我说希望这样双年展能够永远保持下去,永远不断的发展,就像威尼斯双年展一样,已经成为我们世界建筑的风向标。中国建筑师思想和语言应该不受到各种污染,我们应该有适应现象,我们有时候思考是偏颇的,一方面建筑师的社会地位没有得到应有的尊重,刚才几位大师谈到这个问题,这是社会的扭曲。另一方面我们又有某种艺术家和贵族的意识,也很少思考社会问题和民众问题,这几年参加台湾远东建筑奖评审,我们对照台湾建筑师的一些做法,我们觉得台湾建筑师他们在做一些建筑的时候,他深入到社会里面,他设计一些老年的疗养院等等,他会深入到这个里面其跟民众打成一片。

  我们现在比较注重大手笔,大制作,这就是扎哈做的,在成都最大的建筑,一栋建筑150万平米。我们想会不会有问题,我们去了另外一个建筑,我们本来要在那吃饭,路上过去有大雨进不了车库,说被水淹了,将来这个建筑怎么办呢?这里面看世界,世界看这里,他有一千多间客房的五星级酒店,30万平方米的购物中心,70万平方米商务区。他以海洋文化做主题,这样一种建筑在将来管理上面,消防上面一定有很多问题,还没有解决。

  我们平时推崇是西装革履的建筑师。但是,也真正有一些人民大众的建筑师,比如台湾建筑师黄声远,穿着拖鞋来接待我们,他在耶律大学毕业后,在那做了20年,做了地方性实验,简历了一个田中央工作室。现在很多建筑师为了生存的需要,做的都是批量化产品。但是,我们到了一定阶段还是要想想其他的问题,他就在这20年呆下去,就一点点改造,这些建筑并不起眼,但却是都是这个城市所需要的,城市改造过来的。当然我觉得这个有很多地方中国大陆的建筑师,已经缺少这方面的东西了。

  我们建筑师也面临着很多问题,这是世博会以前完成的立面,外滩原来的总工会14日15日外汇交易中心,这中间始终是有一块空档没有造建筑的。我们从这上面可以看到以前有小小的三层楼建筑。一直说要镶个牙齿,2004年搞了一次国际招标,选重了意大利建筑师的方案,他调整之后修改领导一句话否决掉了,然后搞了一次国内设计竞赛,我就参加投标,我中标了。因为当初有差不多20天的功夫要完成一个方案,里面还是有很多问题,我希望再完善一点,这个高度是领导决定的24米,我希望是21米,因为这样跟周围的关系可以好一点,但是领导确定是24米,没有办法只好这样做。我改了半年希望做的很完美,拿到规划局去,规划局说你这个以前方案领导看过的,这个不能改。一句话就否定掉了,我说我认识这位领导,我能不能当面说,他说怎么能够让你跟领导汇报呢,我们做的时候带了脚镣和手铐跳舞一样,我们做施工图的时候不汇报也就完成了,我们碰到很多问题的时候还是受到相当多的制约,这个建筑造了之后就完成了一个立面,社会上没有一点反映,大家都不觉得有这样一个新的建筑,我们好就成功了。跟在座的各位建筑比我们这个是很小的方案。

  现在上海新开河那个地方,开始是台湾的人投资了,请了设计师做的方案,但是开发商潘石屹过来了,想让全世界最好的建筑师来做方案,这个方案需要有一些改变,这个条件非常困难。但是潘石屹一听还需要调整,他觉得投资要很快回收,马上改换,找了其他八个建筑师做,最后选了这个方案,这个方案总是很好,但是我们觉得缺少一些激情,能够反映上海面向未来的东西。我觉得这个建筑师会碰到很多问题,碰到能不能赏识你的方案,碰到投资商的手里是不是有那么多钱让你来搞。

  我最近碰到一个按照年轻人说法是很纠结的问题,杭州师范大学搬到一个新的校区,他做了一个城市设计,请我们去参加评审他其中几栋楼,选了浙大的方案,原来领导是欣赏另外一个方案,我们否决了,领导还能接受。还有三块要找三位院士来做,请我做一块,我就选了一个艺术学院,选了艺术学院之后我们做的就不断加码,要加体育馆,体育场,有一个音乐厅和美术馆领导说要搞国际招标,他们请了一个参加杭州方案的设计,然后又请一家法国的公司,这家法国公司做出来的水平比大学生的设计还差,我们评审选了做杭州的方案,但是他做的方案是一个雕塑,一个音乐厅是一个大基座,上面都是架起来的,这样下去要实施,因为这一块是我实施的,我就改了,我没有使用他的方案,人的交通等等都有很多问题,而且造价非常昂贵,他说用木结构,那个木结构是临时的,不可能长远的。改了之后领导说不行,你还是要用原来的方案,因为你们专家选的是他的,我本来想拒绝,但是拒绝了让别人去做,可能更不像样。我现在是硬着头皮做,不知道这种做法对不对,但是现在确实是这样一种建筑的状态。我也提出这些问题供大家来讨论,这都是我们建筑师面临的各种问题。

  不好意思,谈了差不多一个小时,谢谢各位。

  【主持人】:我提议再一次用热烈的掌声感谢郑老师对我们的分享。刚才郑老师非常冷静的观察,非常睿智的给我们一些提点,使得我们知道需要在不是建筑的建筑问题的时候做更多的思考,需要我们建筑师有提升自己职业能力的同时,要对社会、人文,以及整个历史发展有更多的关注。再一次谢谢郑老师。

  下面我们进入下一个议题,下一个议题是我们的圆桌论坛,我们有请前面的几位嘉宾到前面来,我同时把的我话筒交给邵老师,请他作为下一轮论坛的主持人,谢谢大家。

  【邵韦平】:不好意思,我是属于圈外的人,也是受组委会的邀请来参加这样一个活动。我先说说对这样一个活动的感想,首先我觉得咱们勘察设计协会民营工作委员会还是很有感召力的,能组织这样一个活动,而且请到大院也请不到的院士举办讲座,也说明这个委员会的组织得力,我们也很希望你们接下来的交流,得到一些启示。我看今天华太的场所也是很有创意的一个场所,之前也没有机会来,今天有机会来看了本身这样一个场所,我想对我们的设计,对建筑显示出你们的追求,在这样一个场所里面对我们的工作也会有很大的帮助。

  我对民营工作这样一个概念的看法,现在这个社会处在高速发展的社会,中国也处在多元化发展的社会。我们现在需要解决的问题主要还不是民营和国营之间的差异问题,更多的还要关注如何把中国的建筑走向世界的工作让中国的建筑和建筑师和世界范围里面的价值观和文化理念能够有一个共同交流的条件,这可能比我们讨论民营和传统大院之间的差异可能还更重要一些。所以我想刚才郑院士给我们提供了这样一个精彩的报告,其实他也不是在阐述民营和国营之间的差异,其实还在阐述建筑的本质的问题,建筑在世界范围的发展情况,以及我们对国内整个建筑业的思考问题。我们看到郑院士是我们国内建筑教育泰斗,也是在座很多人的老前辈。我本人来说也受过郑院士直接教诲,也是受益匪浅。通过郑院士对世博会整个回顾,包括世博会之后的建筑现象的评论,我想这反映了当前建筑的一些主要的状况,应该说是十分深刻和令人感到很有收获的,应该说给我们带来了很多新的概念和启示,我们觉得也很难得。

  今天让我来主持这样一个论坛,我还是第一次做这个工作,有点不太适应。我们是不是就这样一个主题,世博会来作为我们论坛的开始,我听过清华的老师说过一句话,世博会之后整个中国的建筑学教育得到了一次巨大的发展。这从各个高校报考建筑系的踊跃程度达到了空前,据说去年清华建筑学已经囊括了全国各地的前几名,基本上被他囊括了,他们甚至担心招不到真正搞建筑的人来搞建筑,因此还申请了名额。世博会是一个很好的建筑普及的机会,确实给我们带来了很多信息,当然这些信息本身也不是完全统一的,我也想请郑院士给我们补充一下有关世博会对我们建筑学教育这方面带来了什么变化?

  【郑时龄】:我觉得我们中国建筑教育女孩子占了大半,学校里面女生比男生多,而且女生学的比男生好。去年我参加毕业典礼,今年也参加毕业典礼,上台领奖的有八、九个是女生,这个现象也应该引起我们重视,并不是说女生不好,我们男生是不是有点没有长大还是怎么着。有时候我们也在谈,当然有点像说笑话一样,男生从一开始幼儿园就接触女性教育,小学里面,中学里面又是这样,他们在不够成熟的状况就进入大学学习,我觉得可能大学的教育制度也得要考虑一下,我们考试的制度等等,今后一定会对各个设计单位带来这样大量的女生会过来,我不知道这样讲对不对。

  【邵韦平】:我的工作室30个人,我今年有五个人怀孕生孩子,负担很重。我觉得女孩子有女孩子优势,工作比较踏实,而且比较稳定,对任务比较负责,这也应该是他们优势。她们生孩子这种事对工作影响并不是很大。

  还是说到世博会,世博会主题是一个广义的,没有专业的,但是实际上更多的还是像一个建筑式的,给建筑学人带来一些信息,刚才郑院士总结了很多方面,开始说了七个方面,我想再问一下,大家对未来世博会之后,我们未来建筑师应该关注的工作重点在什么方面呢?

  【王振军】:刚才听了郑院士的一针见血的报告,看到一些图片,看到世博会的场景,实际上对我们业界来说,在建筑学的背后启示对我们来说更有意义。我谈点感受,刚才我看到一个图片,看到那么多遗憾的地方。因为进入十九世纪大家看到的建筑是外形,我刚才看到柱子特别心痛,原来我们投标的时候是用锚固包起来的,但是到了沙特组委会以后觉得玻璃不结实,要改成金色的柱子。因为材料的问题谈判了很多次,我们最后做了妥协,坚决不能用金的,就改成不锈钢的,但是这个效果还是不错的。

  我说这个问题想谈一个观点,这个建筑的社会属性。这个建筑和你当画家和雕塑家不一样,你做一个雕塑不喜欢别人看,就放在家里,但是建筑整个建造过程不是你个人的过程,这有各种因素在制约你。另外很多人来评价你,特别是世博会上有世界各地的评价。

  沙特馆的创作过程我觉得有一个体会,对创新的理解。一个是外形的创新,但是建筑还是老子以前说的那句话,当心无有使即我,就是空的地方也很重要。说到上海一些新的项目,我觉得建筑的本质可能还是一个空间的塑造。沙特馆除了那些遗憾,但是我比较幸运的是,我们对室内的参观的空间做了一个创新。利用船的外形,把船的内壳当成一个屏幕,把参观流线架空在屏幕上,这是我们比较得以的创新,正因为这个小小的创新得到老百姓喜欢,这也是给我们一个启发,建筑空间的塑造也是很关键的。

  还有一个问题建筑的形式和内容,我觉得比较理想的建筑就是形式和内容是高度统一的,现在中国作为一个实验场其实没有什么坏处,但是我们思想也受到一些污染。有时候过分的强调形式的东西,可能会把一个金币,因为你是有限制的,你过渡的去关注外形,可能会失去一些东西。你外形做的很绚,更深的东西没有解决,我觉得一个好建筑形式和内容应该尽可能做到同步。

  还有一个感受去年很多记者,当时有业外的记者,也有一些好的记者,我觉得好的第一个就是说感知度要高,你做出来的东西,特别是一个公共建筑,你要让大众特别容易去理解。

  其次就是形式和内容要高度统一。第三个就是空间感受要好。第四个是要有一定的文化传承,在上海做,在北京做,在深圳做文化传播都应该是一样的。这也是通过世博会以后的思索。

  【邵韦平】:谢谢王总。我理解虽然建筑师是一个平衡的专家,他要把一些不同的需求都融合在一起,其实世博会也发现很多信息,刚才郑院士也说我们比较关注创新,关注风格,关注新技术的利用。整个世博会中国馆是一个很重要的标志性项目,而且中国人自己设计的,中国馆是何院士和清华一起合作的,刘院长也是清华的代表,您要不要从项目给我们评价一下这个世博会中国馆。

  【刘玉龙】:世博会中国馆竞赛的形式是非常特殊的,以国内华人建筑师为主,全体华人建筑师进行竞赛,我们当时清华大学张丽教授做了一个方案名列前列。清华这个方案因为地形不太规则,这个在外墙上做了很多古代的文字,后来领导的意见,我们这成了一个基座,何院士做的在上海,我们合作是这么来的。清华这个方案是底下的台子,上面的国家馆是何院士他们的方案为主,这两个方案是这么结合起来的,竞赛和合作有这么一个故事。

  当然这个团队后来是华南理工大学和清华大学和上海一家公司三家单位联合,在不同的阶段和内容上做了很多工作,包括花园等等多一些,主馆的部分多一些,主要何院士领衔,大概是这么一个过程。我对这个事的评价,可能是我个人的观点,结合郑老师讲的世博会对中国建筑的启示,我是从这个角度来说一下。

  我有两点想法,我作为一个观众,普通观众去的世博,之前开会没有去,感受还很不一样。我觉得作为一个普通观众对于世博会的感受更多的是人多,可能这是最大的感受。我觉得很多人,刘云老师有一次评标也说到这个就是人多。我觉得可能是我们这个世博会的特点,也是空前绝后,以后可能也不会有那么多人了,但是人多带来一些问题,就是我们的交通组成,人流组成,所有的房子底下棚子,这个照片非常好,但是实际上看不到,下面都是棚子,棚子都是人,没有办法看到这样一个建筑。在人流组织,交通组织,包括展览流线,中国馆负面反映低,展览流线不能多放人,他分批贵宾不停的折腾,没有办法很快的转起来,有的馆很快,有的馆转一圈就出来了,呆不了人,我们那个很困难。实际上很多建筑,如果从这个启示来说,很多建筑还犯这个毛病,比如说交通建筑很难把人转起来,这可能作为一个观众来看就是人多,这是最主要的一个感受。

  还有一个感受,以前巴黎世博会和其他各世界博览会,那个时代是没有网络的。我们世博会真正起到信息的碰撞、交流、划时代的标志,可能在那个地方体现。可是现在这个社会随着网络,网上也有虚拟的,网上看世博,甚至很多世博的展览也是靠光电文化,网络,虚拟和现实的模式来做这样一个展览,以后这种交流意义越来越大,这个世博会因为中国人多达到空前的状态,以后建筑和实际体验,网络化的关系,可能从世博会是分水岭,世博会更多的体验装置、实验性,临时性,时装秀,这种先锋性方面的东西,这个应该说,这对我们将来的发展是很好的正面影响,我们中国馆还是比较集中的,比较代表国家形象的,这也是形象之一吧,纪念性也是多样性中间的一个选择,这对我们今后的设计是有很大的积极方面的影响。中国做的投资、控制和回报比较规范的商业来运作,民营建筑师能够做很多项目。政府项目更是钱花的太随意,换领导钱又重新花一遍,这个项目由于市场压力,土地的利用是商业运转的,这从可持续的研究,市场的寻求,对社会无限制的压榨,对施工无限制的提速,去营销、广告卖的好价钱,这里面确实有资本家积累的问题,这里面也有很多符合经济规律的,我们应该提倡这种模式,这种模式对资金的利用。这里面是如何提升作为建筑师的社会地位,这个我们国家或者建设部对行业怎么看待的问题。怎么样搞好增加话语权是全社会的一个问题,这可能是反英雄主义或者说市场化的运作带给我们的启发都是很宝贵的财富。

  【邵韦平】:刘院长从中国馆说到民营设计公司,这的说的还是很深刻的,我觉得也是,先说中国馆,我觉得中国馆之前建筑学会搞过一些论坛大家在一起讨论的时候也有不同的看法,意见,但是我个人觉得中国馆积极的方面占主流的,可能还存在一些问题这也是难免的,起码有一点给中国人一次弘扬的机会,中国人自己做的。我觉得从建筑的质量来说还是经得起推敲的,应该说是我们建筑的一个精品。

  我觉得建筑师是一个自由职业,这更适合民营,作为一个国营设计单位的设计师,我们受到的约束内容更多一些。相反来说,可能制约了建筑师的一些发挥的,我们做一些政府项目的时候,刚才说市长看了还能变吗,不可能变了,必须照着效果图一点不能,我觉得未来让建筑师有一个更加宽松的环境能出好作品,我个人来说民营本身并不是什么缺点或者说更有前途。在座的有好几位都是民营设计单位的代表。CCDI来了设计副总裁,也是这些年发展很快的,也对我们一些国营单位产生强烈的冲击,我也想请郑总站在你的角度来对行业的发展谈谈想法。

  【郑方】:这个题目非常非常大,我自己想民营也好,国营也好,体制上有区别,但是做起设计来反而都差不多。因为像今天郑老师讲这么多有关世博会带给我们整个启示,不管从哪个层面上来看都与我们建筑师有着共同宝贵的财富,而不管是从我们民营公司的建筑师去看,还是国营建筑师来看都是一样的。我是同济大学93年毕业的,其实从本科来说是他的学生,今天学到了更多。

  从本届世博会上来看,我自己08年的时候与奥运会设计五个场馆,之后去看场馆的比赛,到上海世博会的时候我们也去排队,刚才刘院长提到上海世博会最大的特点,尤其是中国馆,还有沙特馆,最有名排队的点。沙特馆是至少五个小时,中国馆排队也进不去,所以看不着。我自己觉得本届世博会更像沉迷娱乐的大庆典,他可能带给我们建筑师,也带给我们所有的非常多的思考。早年从巴黎办世博会是工业社会的产品和有关工业产品的展览,到现在这一次世博会是关于城市和生活,城市和自然的展览。可能世博会不在是一个工业社会的理想,而是当代中华民族的思想。说到这一点,,我们提的主题关于建筑和思想,还有形式。一百年后还要体现我们这个地方的文化,体现我们这个地方有意思的文化特征等等一些思想,这其实是非常深刻的,非常多的。我们中国文化里面也不会缺乏思考,同样我们也不缺乏形式,而有非常多的方案,我自己也评标,有一些年轻人设计方案做出来有非常夺目的花,我们现在有非线性设计,产品化设计可以非常快的设计出花来,甭管是荷花还是任何花。我想说其实我们不缺思想,也不缺形式,我们缺思想和形式在一起的东西,这个我想上海世博会这些房子,尤其是那些卓越的设计,今天上午讲那么多,英国馆,西班牙馆,还有看过的瑞士馆,芬兰馆,为我们展示思想和形式走在一起的时候给我们建筑师一些启示,就说这些。

  【邵韦平】:郑总把思想和形式融合作为一个结论我觉得还是很有道理的,确实刚才郑老师说到我们现在这个社会是一个浮躁的社会,很多人说思想的时候没有管形式,在说形式的时候把思想给忘了,最后造成这个东西是一个不伦不类的结果,这确实是很关键。

  说到这个跟建筑教育有关了,周老师是我们建筑教育的嘉宾代表,下面请周老师作为唯一的女性代表来谈谈有关建筑教育和特点。

  【周燕珉】:刚才听了郑院士讲的世博会,我们当然也去看过,受了很多启发。觉得郑院士讲的思想性特别强,主要是对建筑设计的思考。刚才听下来使我受到启发和感动的,你刚才说的台湾建筑师带着草鞋在乡村认真的把建筑做好,这个听了非常受感动。世博会是一个大的庆典,很多年轻人看了世博会以后来报建筑系,我觉得他们受的感动肯定是建筑形式,但是他忘了建筑是为人服务的,很多东西不是个人渲染的,个人雕塑绘画那样,处于自己的喜好可以强加给别人,他很多是需求,是民众或者生活在里面的人会用这个建筑人的一个需求,这个必须要满足,这一点现在学校里的教育也有一点缺失,还是为这些形式感动着,大家都在玩着那样特别高科技或者非常突出的建筑形式。这一点在学生表现的时候,大多数学生不屑于去做住宅,70-60%都是普通人使用的住宅,一般的公共建筑都想成为大师,这是学生的问题。也可以看到他们做的作品,做的作业当中特别重视形式,而对于一些生活的细节,以及人体工学东西都不是体重视。至于到了毕业班的时候做出一个楼梯还是不符合规范,甚至根本上不去的那样一种东西,这一点可能在教育上还得要特别的注意,因为建筑要树立一种观念,建筑不是个人英雄主义,而是应该为大家服务的,建筑还是一种服务业,怎么样把建筑做好,应该做的特别踏实。

  谈到女建筑师,我觉得时代稍微变了一下,现在不需要体力劳动了,女建筑师挺细腻的,干这个事也可以。还有一条,我个人觉得,我们在学校里面当老师可以感觉到,女生还是比较适合学建筑,是这么一个原因。我们现在建筑学那么多人来报的女生学的特别好的原因又能感觉到大多数男生报数理化了,建筑这个女生适合报,我当时也招考,人家问要不要女生,我说女生很适宜,跟男生没有什么区别就是学建筑挺好的,女生在班里面学习也比较好,并且特别认真,由于能坚持,能刻苦。女生也有问题,老熬夜一到自己怀孕的时候,其实也变成了一种缺点。刚才您说的还好时间也不算太长又过去的,我的研究生在研究内容的时候把这个问题加上去了,变成怀孕期间对室内的变化,住宅里面发生什么不适合的地方,你就研究这个就可以了,你生完小孩带小孩溜弯,研究儿童到底在住宅的院子里,儿童需要什么,哪些东西适合他,分布空间怎么样,又研究老人,总之建筑都是跟人有关系的,所以学校的学生也应该特别关注这些生活当中的事情,而不仅仅是建筑的英雄主义。

  【邵韦平】:可以印证一个观点,女性应该说有条件做一个优秀的建筑师。余总在国外学习工作过,对中外有很多经验,也向请余总就你的经历,对我们这个行业做一个评价。

  【余立】:今天讲世博,我是唯一一个没有去过世博的,我今天来一个很重要的目的,因为郑老师要讲世博,我因为没有去过,今天来听一听,可能听了比去更管用。我们是一个真正的民营企业,起步在八年前,我们最开始的时候是四个人,现在我们经过八年半的时间已经发展到300人的规模。

  我们是一个比较低调的设计公司,我们一般这种活动也很少参加,也不怎么和媒体打交道。其实我们还是比较低调的,我们认为做设计有很重要一点,今天郑老师也讲过,我们是想让生活更美好,这就是世博会的主题。我们前一段时间做了一个项目,跟一个开发商做了一个项目,这个开发商十年前开火锅店,经过十年的开发,他现在已经排到全国的国营企业,民营企业算起来前30名,这个老板很低调,因为他的部下为他报这些数据,他知道以后把部下骂了一顿,你怎么敢报,我们不要出这个头,他不想做出头露面的人。我们也克制住这种,在浮躁的环境下我们尽量做到能低调,能真正实实在在做事。我们跟开发商沟通的时候,我觉得我们说的很实在,你现在做这么大,我们从开始就做,我说我们设计做一点事,但是真正对你这个公司起的作用很小。你现在所有商品开发这么成功,其实整个开发模式跟城市的发展,整个人的需求,刚才说的社会的进步,人的生活方式的进步,价值观的进步这是吻合的。我们理解了这个,适应了这个要求,我们做到这了。

  我们做的一个产品,他同时已经开笔200万平米,就是这一类产品,在这之外好多人看到产品之后,现在至少20个开发商直接抄他的产品。后来我们想一想我们做的设计没有给社会带来影响,也不是直接在媒体上,但是感觉受用人非常多,很多人非常喜欢。我经常去样板间看真正买房子人什么感受,就听他们在讲,他们讲的很多东西跟我们设计当中想象完全不一样。现在好多建筑师,不知道从建筑教育还是过程传统就是这样,想象的东西跟真正需求的人有很大差异。这个是开发商跟我讲的故事,我也经常给我的员工讲,他说过去有一个皇帝说有一个非常漂亮女儿要嫁给一个人,他出了一个题,答的好嫁给女儿,他说做一个老鼠谁做的最像,很多人做的维妙维肖特别像,后来大家说这个老鼠最像,要把女儿嫁给他,另外一个人说不对,你这个错了,这样看老鼠应该是猫说的算,他能抓老鼠,我的老鼠肯定是最像老鼠,不信拿来比一比,把所有老鼠比一比,最后猫把他的老鼠拿走了,因为他的老鼠是用鱼做的。这个每个人标准都不一样,特别是年轻的建筑师要对我们行业有一个非常充分理解。

  年轻建筑师到我公司来,我说我们是一个咨询服务行业,他们听了很不舒服,我们怎么是咨询服务行业,我们这么有才华的人做咨询服务,我说其实就是。但是这个咨询服务行业并不代表你工作性质很被动。我们做过去好多项目的时候,我们有一些项目跟开发商沟通也是一个方式,我们曾经在西安做一个项目,这个老板就说,我们常说要做20年不落后的,最顶级的什么东西。我后来说李总,我真做不了那个项目,我得首先打造成做你项目的人才能进你项目,我说你的要求真的做不到,我不能做你的项目。但是他反过来说不行你还是要做,这样吧,我们什么也没有做,就付50万,说这样你拿50万去周游世界,把你打造成能够做这个项目的人。你真正跟他做他能帮助你解决问题最重要。就是创造力的问题,我们把所有创造力理解成形象创造能力,现在微博最后跟帖评论有多少,为了这个不惜造出很多假的东西,假新闻,假图片。从长远来说还是对社会进步,包括对他自己都是不好的。

  从现在我们公司现在来说,我感觉有一个很重要的一点,鼓励大家创造力,你创造力在那儿,我们认为创造力在你发现了问题。我们把我们的发展向一个跑马拉松,现在社会经常是看跑100米你是否领先,他就评价你是不是好,我们现在评价跑到终点,如果还领先就是非常好的建筑师,这是鼓励我们公司年轻员工很重要的理由。

  【邵韦平】:余总刚才说到一个问题,我们不但要看到世博会上光纤的东西,还要研究产出这些东西的背景,我个人也觉得很多年轻的学建筑师的学生是冲着这样很夸张的结果去的,有可能会影响他们的职业成长。

  【傅绍辉】:非常高兴有这样一个机会听郑院士讲座,我第一次来华太设计,首先一来我觉得这个地方非常有设计感,在这工作肯定挺愉快的。

  说到刚才邵韦平总说航空馆,我先澄清一个事,我们这个单位经常被人家叫混,我们是中国航空规划设计有限公司。航空馆这个项目对我们设计院来讲是一个很重要的项目,我觉得有一点带有里程碑似的意义。为什么这样讲?虽然很小,郑院士第一张图片在右边有一个特别小的白点就是航空馆,因为是企业馆,所以在当时世博会的时候浦西,不在主场馆区。这个项目对于我们来说比较特殊的,我们从方案设计,施工图设计到施工建造,到当中工程管理,由于工期非常紧,我们把展项全部做了策划和设计。因为做到最后人家说再找不出一个团队比你们设计院更熟悉这个馆的了,世博会就开五个月,你们就给运营一下,我们又当了一把运营商。当时说还是由我们拆掉,后来拆就由世博会人员统一去拆,我们后来整个团队总结世博会项目的时候,觉得这个过程特别有意义,作为一个建筑师非常难得有一个机会,他要画几根线一个草图,你想怎么样把施工图做出来,这个建筑怎么使用,包括内部空间有很多地方使用上究竟怎么样去用,最后运营用的过程中怎么样去管理,不接触就放掉了。世博会航空馆把整个过程走了一遍,走完之后感觉你建筑考虑的引路还是很多的,有很多东西,我们后来自己总结,我们没有考虑运营,为什么呢?因为办公室特别少,后来没有想到这么多人,我们航空馆因为里面有几个模拟飞机可以真正去开,体会开飞机,世博会非常热闹,大概排队四、五个小时,这时候维护的人,维持的人非常多,包括那些设备也都需要去管理,然后没有地方呆人,都得在旁边租的房子,有什么事赶紧过来,类似这样的事很多。整个的过程对我们是一个很大的启发,也是挺有意思的事情,利用航空馆做了这样一个事,我们最后有五个团队,有设计团队,工程管理团队,有室内展示团队,有机电安装的团队,还有运营团队,还有一个宣传策划团队。因为要往外推介这个馆,希望大家来,广告推行都是我们设计院一家来做,这个其实挺有意思的。

  我觉得世博会,因为今天的话题是世博会,还有一个事挺想跟大家交流。作为世博会,我觉得是一个除了视觉上盛宴之外,这从观念上,技术上带给我们一种思考。我是想提一个问题,英国馆,刚才郑老师报告里面也提出过英国馆获得一个金奖,我不知道这是专家评的还是老百姓投票评的,还是怎么评出来的,那个馆也是我最喜欢的一个建筑。我觉得从英国馆里面给我感觉出来非常英国本土化的设计。因为我自己在英国上学,所以对思想相对了解一些,这是典型的英国人设计,这带有一种先天性自我嘲讽,但是又表现出来极度的自信,在这里充分体现出来。这实际上是向中国人传递英国的一种观点和他们一种世界观,我觉得像刚才郑老师在报告里面介绍的,一个建成的建筑应该向人传达一种观念,在这件事情上英国馆超越了别的馆很重要的方面,他向我们传递一种信仰,这带有一种宗教的情节在里面,这是可以非常明确的感受出来的。而且那个建筑师本身还做很多装饰,他不仅做装饰设计,还做家具、雕塑,做的挺杂的,他在一个项目里面也明确的说建筑不能留,一定要拆掉,他有一个思想,要把这个东西散播出去,这个思想一定要传播,有这么一种感受。我能感受到,从我读他的建筑来说能读出他的想法,这是观念上带给我们很多的。

  技术上的探索,我再说一下航空馆,我们世博会结束快一年了,应该怎么样去总结世博会的经验,我们应该把很多做过的世博会的成熟的技术表现,通过一种更合理和成熟的技术给做出来。这个航空馆当时做完之后,因为这是航空系统的,我们中航工业有很多场所,制造厂什么的想把这个馆拆了,但是可惜,你拆了没有关系,我在成都、西安,都是中国制造飞机的核心地带,在这边重建一个,空军也挺喜欢,要搬到小汤山航空博物馆,在那边上复建一个,我们说这需要时间,我们需要把图纸重新设计一下,业主很不理解,为什么要重新设计,你不设计完了,搬过来就行,里面有什么我们就重来,我们整理经验的时候感觉到我们世博会建筑带有一定实验性,很多的技术是以临建的方式来做的。我们航空馆是一个膜结构的东西,钢结构为了节约空间,在钢和膜之间有很多管子,包括一些水管子,这些管子是没有保温的。考虑世博会运行这些其间不可能结冰,而且在上海,要挪到北京就要重新设计,在技术上就不会和原来一样了。包括我现在做设计的过程中也遇到很多业主,我这边工作做的是体育场馆或者是剧场这类的公共建筑,在各地也乱是标志性的,就拿世博会东西类比,能不能做成世博会航空馆东西,这个过程中有很多技术上问题让我很难去回答。因为这是临时性的,在技术上还是一种探索阶段,这个问题怎么样快速的解决掉或者说消化掉,这是世博会之后带给我们建筑师需要思考的一个事。

  【邵韦平】:刚才你说航空馆做了很多工作,是不是也增加了很多效果,多挣了好多钱。

  【傅绍辉】:这是两家航空公司一块投资,这笔钱给你了,你从头管到底,现在经济状况说不清楚,因为那个馆建的时候很复杂,我们最开始做膜的希望很透,膜需要有支撑结构,有的效果也没有达到。而且这个建筑由于开幕式的时候调了好几个消防车,那边放着烟花,这边浇水,因为掉下来的礼华都带火的,不浇水就会烧透了,在运行过程当中在这方面也花了不少钱的。

  【邵韦平】:我刚才问的这个问题是一些花絮了,刚才郑老师说到我们建筑师工作的外延有很大变化,有很多新的是我们以前所部熟悉的,这也是需要我们设计团队去应对的。当然这里面除了自己要完成之外,还需要寻求更多的专业支持,这样能使得设计更加高度的整合。国外大师很多项目肯定要找很多顾问来支持,而在国内这样都是建筑师,都能对付,其实不然,做艺术的,做特种技术的,做材料的都有不同的专长,这可能也是新的问题。我们还有一位嘉宾没有发言,就是徐总了,他是我们东道主,我们下面请徐总给我们做一个发言。

  【徐建伟】:谢谢。今天很高兴请到郑院士讲“世博会对中国建筑师的启示”讲座。这还是非常有必要的,世博会我去过两次,两次都没有看完,选了几个馆看了一下。我觉得世博会中国建筑师影响非常大。我原来对建筑确实一直有一个担心,中国建筑真正要赶超西方要靠大众,而不是建筑师,这是我一直的想法。我把原来在欧洲上学的时候明显感到,欧洲的普通老百姓对建筑的关注要远远大于中国老百姓对建筑的关注,这个体会很深,有一次到西班牙巴塞罗那,在吃饭的时候碰到两个年轻人在一桌,问他们学什么的,他们学地理信息,我说学建筑的,他说你们还有高地,他为什么喜欢讲的很多。在中国原来很难看到一个普通的学生,老百姓对建筑很关心,甚至关心到什么房子,什么建筑师的风格。感觉中国建筑需要这样的老百姓,需要这样的观众,就像一个演员一样,没有那么多观众欣赏也不好,建筑师也一样,需要演员。我认为有了这些演员,设计师才能真正提高,不在于建筑师水平演员有多高,我们经常碰到甲方,我们公司也是,我们可能做开发项目多一点,感觉很痛苦,沟通起来经常被设计了,很难去沟通。但是如果碰到一个好的观众和业主,出好作品的机率就大大增加,光有一个建筑师好像确实不够。这一块世博会、奥运会确实起到了作用。刚才说到有更多的学生,优秀学生报考建筑系,有更多的老百姓关心,这是一件好事,但是这是一个过程。我现在最担心的是我们老百姓,我们观众也好,我们大众也好,看了世博会以后以为建筑就是那样的,这也是很可怕的一件事情。所有的建筑都往那想,想要做能那样,但不是那样。这是一个过程,我们学建筑学也是一个过程,老百姓慢慢提升他的欣赏能力,对建筑感兴趣也是一个过程,从对一种造型的欣赏,对一个表面的欣赏到对内在的东西,我们刚才说的,可能老百姓关注的形式,但是真正好的建筑是形式、功能和技术的完美结合。但是我想再过多少年以后,大家会感受到,现在很多老百姓、大众关注住宅也好,很漂亮的住宅也会发现里面没有办法住,这已经会有意识了,除了好看以外里面还得好用,住的舒适度好,这是一个过程,我还是感觉到中国世博会以后,大众的关注度,聚焦度越来越高是一件好事。反过来可能会有一些过程中的一种误导,误导大家可能建筑都可以那么做,因为老百姓并不知道那都是临时的建筑,就是几天就结束了,那些都是冬天不能用的房子或者有的房子是流动性的,不能居住,甚至在里面办公都不可能的,包括很多造型的东西并不了解内在的一些含义。包括我们最近碰到一些业主也会讲,确实聚会,包括我们很多开发商和政府领导一样,都是我来做的,甚至很多开发商经济实力有了,他们的见识,有一些开发商见识比我们还开,包括我们上一次做酒店,这个开发商全世界酒店都去了,甚至拉我们去看酒店,比如说迪拜,到那去看,必须去看,他们看的东西在某种程度上越来越多了,但其实他更多的看的表面的东西更多,他可能很难看到空间、功能和建筑的一些关系,包括材料,包括技术。

  所有这些事情对我们建筑师都是一个更大的挑战,我到是觉得还是需要我们建筑师更多的去推广,包括我们也希望我们公司也好,能跟业主打完交道以后我们希望作品不一定很完美,但是我们尽量能实现一些想法,能改变一些开发商,能提升一些开发商的水平,这就是最大的一个贡献。包括今天做的这个讲座也好,包括我们过去做的很多讲座也好,我们邀请很多开发商和业主,包括非专业人士来让他们理解真正什么是好建筑,这样中国建筑才有希望,谢谢大家。

  【邵韦平】:今天我们这个活动是勘察设计协会下的民营委员会来主办的,我们是不是也请曲院长对组织这个活动还有什么要求和建议,请你给我们讲一下。

  【曲际水】:尊敬的郑院士,尊敬的各位高官级的专家,还有我们行业的战友和同事们大家好,十分有幸来参加这样一个活动,我觉得今天民营工作委员会在江总的领导之下半了一个规模虽然不大,但是确确实实是我们行业里面的一个高端论坛。对于我们十年以来当前城市建设,建筑设计乃至于包括行业的勘察工程设计的成就存在的问题进行一个反思,特别是郑院士的讲演谈的深入浅出,做了十分深刻的检讨,我觉得对于我们来讲发展是很宝贵的财富,我代表我们行业协会向各位专家表示衷心的感谢,也感谢我们行业和各位年轻精英关心我们的行业的发展,而且与行业专家一起反映出了当前对于工程设计还有城市建设的社会责任,我觉得这是十分好的。

  第二,我想谈一下我们北京08年举办了一次无与伦比的奥运会,去年上海办了一个十分精彩的世博会,这两大活动对于推动我们发展和提升起到了更大的作用。

  奥运工程一个最宝贵的遗产叫三大工程,叫做科技、绿化和人大三大工程,对于提升北京勘察设计行业发展和今后的发展起到了极大的作用。我们胡总书记提的科学发展观,全国各地的行政长官把想要干的标志性的建筑都可以说是科学发展观,所以我常常开玩笑说,我说科学发展观是一个框,什么都能往里面装,好的坏的都能装,但是要建比较掌握科学发展观才能建。

  我随便说一个,我们北京市市委大楼是大跃进时期利用大会堂的材料盖了一个颇有历史时代感的建筑,但是现在看起来陈旧了,有一个不符合抗震的要求业主让拆掉了,我觉得十分可惜。还是拆了,动工拆的时候找了专家论证,说你们的论证结果说必须要拆。我觉得一个城市的建设应该有一个历史的文脉,每一个时代的代表性建筑应该很好的保护和保留的。我曾经路过西德,坐在车上德国人跟我们讲,说这条路一直往东就直通莫斯科,是在苏联的支持下建的这条路,是反映社会主义阵营为工人服务的思想,路两侧有大批工人住宅,都是五十年代修建的。德国统一之后这个地方是拆还是建发生了争论,最终讨论的结果是保留。形式已经变了,重新装修满足当代人使用,我听了以后特别感慨。而这种对于城市建筑的一种人文和历史的保留是超越了意识形态的,实事求是的留下来一个城市发展的历史文脉,我觉得在我们国家里面还是不足的。

  三大理念十分宝贵,但是就其三大理念和我们新世纪以来的北京市的现代的标志性建筑,但是谈点个人的感慨。像鸟巢、国家大剧院十分宏伟,像CCTV也十分宏伟,但就其根本来讲并不节材,也不省地,似乎跟三大理念有点相悖,但是我们的市长说,我也同意这个意见。为了完成一个重大活动搞一点标志性的建筑还是可以的,但是搞完了之后还是要回归三大理念上来更好的贯彻节能减排。但是我觉得像这些建筑本身,建筑创作的建筑形式是我们国外的建筑师提出来的概念,我觉得反映我们这个行业的设计水平来讲,我特别佩服能够和各个专业工程师和建筑师一起施工图都是我们做的,把那样一个概念甚至于并不合理的结构变成一个实实在在的工程,把一个两维设计很难解决的问题也应用到三维设计方式上完成,这确确实实反映了我们北京当代的勘察设计的水平,我觉得是很了不起的,应该说是达到甚至某些方面还是超过国际水平的。

  在这里有CCDI,作为一个民企能搞一个水立方,也为我们国家添彩。但是去年上海组织的世博会,我也去看过,几乎没有进入到场馆里面,排不起那个队,我只能进非洲的馆,因为他不限制。但是我有一个感受,我觉得和我们奥运相比,在注意生态、绿色、低碳,还有建筑创作的多元化理念的先进性,多元化的先进性上面又前进了一步,我们北京也好,上海也好,这两次活动留下了非常宝贵的财富,但是也不是说一点问题也没有,所以像郑院士这样以上海世博会为例做的反思十分有必要,十分好。特别是各位专家嘉宾结合自己的经历和自己的搞过工程来谈这个问题,这是十分好的。

  我为什么要这样说呢?我觉得有一个问题十分让人困扰。前两年爆发的金融危机,从表面来看是美国人用明天造成了信贷危机,形成了金融危机,而美国人,特别是金融界的创造性十分之强,他把美国人创造的债务分担给了买他国债的世界各国来承担,而美国人损失并不大。我最近这些年没有去过美国,我听说美国的物价十分稳定,老百姓还是安居乐业,我觉得这是他们金融寡头的创造性,让世界买美国的炸弹,这是一种危机。

  我们城市的建设,我不客气的讲,我当院长也将近18年,我觉得北京市的城市建设在相当长一段时间内由于资金不到位,要想解决资金的筹措问题开发商牵着政府鼻子走,我这样说可能太绝,太武断。另外没有钱怎么办呢?把地卖了,今天的政府把明天的地卖了,而开发商拿到手里的土地,原来是靠审批后来是靠着挂牌,拿到手里土地今天买了明天升值,他土地的升值是由于社会劳动力的提高而造成的升值,他并没有对这一块地多拿一分钱,但是土地升值所造成的房价的上涨,这个利润被开发商全部装在口袋里面,公平吗?我觉得不公平。我们是搞市政工程建设的,我觉得他应该掏出来搞市政工程建设,里面有很多问题值得反思的,而他土地的升值是让我们业主买房子的时候给他透支的。

  第三,今天交流会好不但来的高端的专家,这体现了产学研的结合,有科学院的院士,还有企业,企业里面有民营企业,非公经济的,有国企,北京建院,清华院,电子院,还有航空院和我们民企坐在一起,这体现了我们协会里不同性质的企业,多元化的企业一种融合,一种共同的责任来考虑我们的责任,以及我们行业今后的发展,我觉得这非常好。

  如果说产学研,我是想产是设计院,学当然是大学,还有研究的,当然我们自身也有研究的,最高层的研究是咱们中国科学院,我为什么说我们设计院是产呢?我们建筑的创新更高层,比我们搞工的更高级,因为你们是艺术家,我们不懂艺术。我觉得怎么叫一个工程设计呢?我想来想去把一个创意,把一个成果,把一个先进的技术能够按照国家所规定的、规范的和标准的经过再创造、整合、创新一个工程,这把一个创意,把一个技术,把一个成果给转化成实实在在的生产力,它才能取得他的社会效益,经济效益和环境效益。

  我想我们在这里创造是一个硬指标的创造,某追程度有了标准和技术,我们对新技术的核心并不那么关心,但是有学和研为我们做保证,我们主要是能变成工程,实实在在的工程,我觉得这种创新是必须得到社会公认的。

  最后我学习我们的江总两分钟宣传一下我们协会,我们的协会叫行业协会,但是行业协会是应该代表行业的利益,这有职责的。协会的宗旨就是提供服务,反映诉求,规范行为,能够为更多的会员单位提供服务,我们六届学会绝对组建一个民营工作委员会,需要为民营工作服务。

  当时非公经济是多少呢?我们并不清楚,那个缺乏行业信息资料的统计,自从咱们规委节严勘管办,这是行业的政府主管部门,在业务员的带领一下要编十二五发展规划,把2010年的信息统计资料搞起来了,大体上我们粗略的分析了一下,在80%或者将近80%,真正国有的院也就百分之十几,80%的院是在改革过程当中抓住了机遇,变成混合经济或者是民营经济,我们十分感谢江曼女士,在她的带领之下打造了这个民营工作委员会,这一届的轮值主席徐总,华太设计办了这样十分有意义的活动,说明我们民营工作委员会不再边缘了,民营是在2000年前后改的制,经过十五艰苦的打拼,十一五在经营总额上大体翻一番,十分成了气侯,有枪就是草头王,成了气侯发言权会越来越大,我们协会会为各种形式的市场主体,也就是各个种类的企业进行服务。跟你们表个态,民营企业需要咱协会干点什么你们尽管指示,你们都是我们的业主,我们是为你们打工服务的,这才叫行业协会。

  我祝所有的民营设计院在苦乐之中成长,壮大,谢谢你们。

  【邵韦平】:曲会长给我们做了一个系统完整的,他说的也很值得我们深思。我们刚才从世博会说到建筑,说到行业时间已经很长了,我们已经超时了,我在这里还是感谢各位嘉宾对我们论坛的支持,下面我把论坛的话筒交回给主持人。

  【主持人】:刚才曲院长给我们民营设计划了三个阶段,我们可能还是在第一阶段,感谢各位大院的院长,总建筑师,各位老大,感谢郑院士,周教授在学术前沿给我们指引方向。在这里感谢曲会长对我们民营委员会的支持,感谢各位老师对我们论坛的支持,也谢谢大家。

  下面我想有请行业的主管领导对我们今天的论坛做总结发言,谢谢。

  【李节严】:谈不上总结,本来今天我们规委的委员叶大华要来听咱们郑院士的报告,但是因为临时市里面有一个会,他参加那个会去了。我今天来听了郑院士的报告和各位专家的论坛以后,感觉收获非常大。因为今天星期五,大家准备要休息了,这说三个意思。第一,北京后奥运时代,去年世博会开了以后,大家跟着江总新学一个词,叫后世博时代。这两件大事之后勘察设计行业怎么发展,方向是什么,这确实值得大家思考,值得行业内思考。刚才各位专家做了非常好的思考和反思,特别是院士说的非常好。我觉得可能这个之后,这种大事和标志性建筑完成以后,更多的是要关注民生,这也是从中央到北京市委市政府一直关注的事。

  现在最关注的是政策性住房,周教授这方面有更深刻的理解和认识。去年我们北京搞了政策性住房的规划设计指南遭到一片骂声,大家对政策性住房规划设计非常不满意。之后清华大学还有北京建院编了一本图集,我们也搞了一些培训和宣传。今天又开展第二届政策性住房的规划设计展,现在正在展,在规划展览馆,今天上午也是召开了一个专业技术人员进行专题性培训,去了一百多人,效果还是不错的,这可能是勘察设计行业更贴近老百姓,贴近民生行业,也是更实的一个发展方向。奥运包括世博都是比较绚的建筑,真正实实在在的,刚才院士讲的内容和形式,这两个之间的关系处理上,可能更多的内容更重要,政策性住房这是咱们非常重要的一个内容和发展方向。

  刚才说的参加那个会,市里面也非常关注绿色建筑,这也是下半年度行业特别关注,在这方面多下功夫的方向。

  第二,既然是政府主管部门谈一些政府方面的事,前天建设部开了一个规范建筑市场的全国电视电话会,在会上郭部长做了重要讲话,对于整个建筑市场,包括建筑行业存在的问题做了非常深刻和全面的分析,我认为讲的非常好,找的问题非常准。最后郭部长提了几条,要进一步加强市场监管,规范市场的秩序,要加大查处的力度,而且要加大市场清空力度,对于违法违规和不诚信下一步要加大清除力度。另外保证在诚信建设方面也提出很多新的要求,包括信息化的建设,提升管理的水平,都提出了很全面的观点和要求,下一步建设部要正式发文,看完之后再转发大家一起学习,这实际上给大家一个信号,最后要建立公平统一公开竞争有序的市场,在会上郭部长对大家深恶痛绝的一个现象,就是地方保护的现象也进行了很严厉的批评,以后省一级包括地市一级主管部门,如果乱设门槛,乱收保障金必须要坚决取缔,给大家提供一个公开的统一的市场,这也是给大家一个非常良好的信号。部里面对行业存在的问题非常了解,从政府来说也是要给大家提供这么一个公平有序的市场和环境。北京规划委作为地方主管部门积极的贯彻部里面的精神,也是想努力给大家提供这么一个环境,增加这方面的执法力度。另外在服务方面正在做工作,下周一下午搞了一个信息系统平台正式上线,这有三块内容,一个中心,数据中心包括企业人员项目三个数据库形成一个数据中心,在这个平台上打造两个平台,一个是内部管理的平台,就是各个相关的业务科室,包括自制、注册,招投标,质量、监管等等,这些形成内部办公的统一平台,实现信息的共享和管理的精细化。另外还有一个对外的平台,在规划委网站上有一个二级栏目,原来找行业的信息都淹没在整个信息里面,找起来很不方便,包括一些内容也不是很全,我们经过半年的努力达到二级网站以后,把勘察、设计包括测绘所有的法律法规,服务的内容,包括行政许可,资质的申请这些内容进行了系统的梳理,提供了一个非常便捷网上申报的平台,给大家提供一个更好的服务。

  最后感觉民营委员会现在做的是越来越好,到这来是第二次,参加第二次活动,一次活动比一次活动好,而且江主任,徐院长为咱们委员会做了大量的工作,付出了很多努力,最后也希望咱们这个委员会办的越来越好,在咱们曲会长了解下,希望这些企业办的越来越好,设计师也设计出越来越好的作品。最后也希望大家的收入越来越高,身体越来越好,谢谢大家。

  【主持人】:谢谢李节严主任的发言,我们大家都知道房地产好象价格已经涨了数十倍,好象设计费没有怎么涨,但是冷静的思考一下房地产涨价跟设计环节似乎没有太大的关系,设计提升价值这一件事情跟房地产本身并没有强关联,我们民营工作委员会今天请到各位大师和各位主任和专家老师来给我们做学术论坛,其实也是想在轰轰烈烈的城市化的进程中使得我们的设计水平得以提升,使得我们的设计价值在整个产业链里面得以提升。感谢大家今天下午三个小时的参会,感谢各位专家,感谢郑老师,今天的论坛到此结束,谢谢大家